主题：印尼高铁怎么回事？ -- gb2312

反不反华人都是一个结果，对印尼是亡国灭种的事，这点甜头给点不算啥。

印尼早晚就是第二个东北。

1，印尼排华是个伪命题。首先印尼政府并不敌对中国政府，按日本标准算是“亲中”国家,不看表面的外交辞令，就看实际的方面，南海问题和军火交易，印尼与中国无实质利益冲突反而在东盟体制内帮中国拉架，中国就敢卖先进的护卫舰和舰舰导弹给印尼，也就是说可预期的将来比如说二十年，中国和印尼在南海不会有冲突。

其次，民间关系，98年那事实质是印尼某地区的两派华商之间的冲突，然后有人下黑手，花大钱收买当地人斩草除根对手家族，当地人看你们华人之间内讧，乐得拿好处，过程很惨，吸引很多不明真相的群众趁火打劫导致事态扩散（印尼民族很多很复杂，原始点的民族基本还是部落社会，根本没有法制观念）。并不是像欧洲排犹那样系统性组织性，之后也没有类似情况复燃。

2.高铁。英拉政府时期的泰国交通部和中国央企关于泰国轨道交通的合作，我有参与。以泰国的经验，猜测下印尼高铁事宜。泰国政府相对来讲是个小政府，民生性质的大型基建项目基本不会一手包办（主要因为财政压力太大，需要国会审批，全部国有投资还会面对民生项目常年亏损的难题，还有民主制度下对方政党的诘难等），往往采用PPP（public-private-partnership，我戏称之为公私合营）方式。以轨道交通项目为例，中标方的私营企业与泰国交通部下属的轨交公司，以私大国小的比例组建合资公司负责建设和之后几十年的授权运营，政府会补贴运营前几年的预计亏损，补贴逐年减少直至不再补贴。这样政府只需负担小比例的投资和前几年的亏损补贴，即做到了100%的民生需要又避免常年亏损的财政风险，更容易获得国会的批准。而私营企业和私营银行也乐于参与到此类投资运营项目，因为有较大的现金流和较稳定的预期回报，更重要的是工程类项目的灰色收益。

回到印尼高铁，从现有的资料看，中铁总应该是以外国私营企业的身份与印尼的国有企业组建联合体。当年撤铁道部组建中铁总的时候，就有人说其目的之一在于，为将来投资运营他国铁路项目尤其是高铁项目厘清了身份，毕竟中国铁道部不能走出去作为法人。中国的几大央企建设集团最喜欢的就是干活赚5%的稳定利润，投资不干，运营不会；进出口银行国家开发银行最喜欢的就是外国政府财政担保融资赚1%的稳定利润；投资和运营都是别国内政，咱从不搀和。但高铁对于世界多数国家都是新兴事物，高铁业的工程建设、融资回报、管理运营、技术维护以及配套的商业开发全都一窍不通，印尼政府不敢轻易试水也能理解，必须拉个全会的一起下水，还得穿着“无财政担保”的救生衣。印尼政府实质采取的也是PPP模式，只不过其中一个P私营企业的马甲套到了中铁总身上。而有人认为中国自掏腰包给人建高铁的说法其实有误，印尼政府不做财政担保不代表印尼方不出钱，印尼国铁公司及其他国企应该也有符合出资比例的现金、土地及向国开行的融资贷款。印尼政府的态度只是不担保印尼国企在高铁项目的贷款风险。

媒体说这是中国高铁走出国门第一单，我倒是觉得是中铁总走出国门第一单。因为高铁不仅仅是建设和投资，多年的运营管理也是不可分割的一块，如果没有中铁总的改制进而能名正言顺参与国外高铁项目的投资和运营，高铁不可能敲开新晋高铁国家的大门。

这就是中国经验的输出。我们当年也是，外资进来可以，但必须合资，同时自负赢亏。只不过现在角色换了，中铁总作为外资方而已。换句话说，我们在作慈善，把当年我们得到的回馈国际社会。这点自信都没有，就别走出去了。

中国人自己不敢修铁路（或者说没钱），但外国人就敢。

现在的形势其实是一样的，当然关键就是高铁到底赚不赚钱。如果赚钱的话，现在这种方式没问题，一鸡几吃，好处大大的。

央广网北京10月16日消息 记者从中国铁路总公司获悉，雅加达当地时间10月16日，中国铁路总公司牵头组成的中国企业联合体，与印度尼西亚维卡公司牵头的印尼国企联合体正式签署了组建中印尼合资公司协议，该合资公司将负责印度尼西亚雅加达至万隆高速铁路项目的建设和运营，标志着中国铁路特别是高速铁路走出去取得历史性突破。

中国与印尼雅万高铁项目正式签署协议 11月正式开工

央企这么怂？国内房地产企业不都赚了卖房子的钱以后，再赚物业+大修基金的钱么

还是因为PLA大炮射程不到呀

会不会成中国在菲律宾电力投资的第二。

来西西河就是为了看这样的文章长知识。都得学学这样的文风。西西河里一些半瓶子醋得好好学学，不能自己一知半解还逞能，摘抄几段古老的知名人士的文字，狐假虎威，给明白情况的人扣帽子。

从香港文汇报的一篇报道《印尼高鐵激烈角逐內幕曝光》来看，

外链出处

日本的竞标方案也没有要求印尼为贷款提供完全的主权担保，就是不知道这个比例是多少。

印尼要消化高铁技术的可能性不说为零也是极低。

菲律宾电力不行那是没电，印尼高铁不行那是没命。

就像拍卖,他就是去恶意抬价的,到最后阶段就退出了.他要是中标了也没办法履行承诺.

中、印、美。

印尼由17,508个岛屿组成，是全世界最大的群岛国家。印尼岛虽多、虽大（印尼、巴新共有的新几内亚岛面积排在全球第2，印尼、马来、文莱共有的婆罗洲排第3，苏门答腊岛排第6，苏拉威西岛排第11，爪哇岛派第13……），但人口和经济都集中在爪哇岛。

爪哇岛是印尼第4大岛，面积13万平方公里（日本本州岛面积接近23万平方公里），爪哇岛呈东西向的长条状，东西长1000公里出头，南北最宽不到200公里。爪哇岛人口1.3亿，约占印尼全国人口六成，是世界上人口最多，、也是人口密度最高的岛屿之一。

印尼首都雅加达位于爪哇岛西端，是东南亚第一大城市，人口1000万。

泗水是印尼第二大城市和第二大港口，位于爪哇岛东部，常住人口接近300万。

西爪哇省会万隆，位于雅加达以东约150公里，是印尼第三大城市，人口约150万。万隆景色秀丽，清静幽雅，四季如春，被誉为印尼最美丽的城市，素有“爪哇的巴黎”之称，是印尼最著名的旅游城市。

印尼规划的雅加达-泗水高速铁路线贯通爪哇岛东西，全长约700公里。中铁中标的雅加达-万隆高铁是雅-泗高铁的组成部分。目前，万龙至雅加达铁路行程约3小时，至泗水约11小时。

印尼2014人均gdp超过3000美元，高于中国修建武广高铁、京沪高铁时的数据。

从人口密度、人口总量、经济发展水平来看，雅-万高铁/雅-泗高铁的盈利前景问题不大，最大的风险在于是否会因印尼国内因素导致高铁无法按期建成通车。

中方投标雅-万高铁，报价高于日本，造价比国内最高的京沪还要高。中方提供信贷利率2%，与美国长期国债收益率水平接近，虽然远低于国内，但远高于日方近乎零利率的报价。

和印尼方面组成合资公司，长期介入，这是一个大胆的、进取的行动。