主题：印尼高铁怎么回事？ -- gb2312

工程建筑业并非房地产业，没那么暴利。但5%只是名义上的利润，实际上的灰色收益很多，最多可以到15%，但央企们一定要把利润做低，一是提高国际竞争力，物美价廉才好弥补国家声誉不佳的不利点；二是国际工程项目不可控因素多，很有可能亏损，需要从别的盈利项目找补；三是央企建设集团有考核，每年总利润EBIT要比上年度提高15%，如果某一年利润多了，之后就坑了，所以从上往下大家都守着5%这条线，少了甚至亏了也是要掉乌纱帽的。

额外有点次要因素是，央企建设集团出国门都是带资建设，国内的资金成本有点高，即使央企能拿最优惠的贷款也得5%起，相较其他发达国家3%左右日本1%，财务成本也占了利润；有些铁公基项目，为了配合竞标，政策性银行（口行、开行）会降低自己的最低主权担保贷款的点数以满足别国财政部的要求，而要求央企在利润里划出贷款损失的那1%左右的点数。比方说国开行最低主权贷款在5%，泰国财政部只接受最高3.75%，那1.25%的差额就得从央企的利润里划。

而你说的赚后续的钱，据我所知，央企建设集团实在不愿意，风险和利润不成比例。前面说的，利润太高不是好事，会坑来年的指标；万一水土不服亏了，轻则仕途不保重则可能坐牢。

我眼界资历都尚浅，只不过这事知道点才斗胆回复那么一段，说不定里面还有错误，要被行家耻笑呢。

在98年之前，在苏哈托下台前，印尼排华是几十年一贯如此，其间血腥恐怖罄竹难书。

印尼不暴力排华也就这十几年的事情。

另外，印尼并不算多落后，但是发展很不平衡。爪哇岛以外的地方不论，爪哇岛现在已经普及了基本教育，而爪哇岛人口占印尼人口一半多。

去年看网上资料，好像是菲律宾方面要求中方人员退出菲律宾电网的管理经营，不过股份还在，好像是百分之40。

我帮你改造此段话

修改为：

也可能被人小刀宰死，更不爽。

印尼是回教徒占90%的民主国家。

所谓回教徒，就是我抢你异教徒是应该的。

所谓民主，就是原来1个人独裁地索贿20%帮你把事办了变成10个人民主地索贿10%还无人办事.

大概而言，我预计会比沙特项目惨，但比帮印度基建强。

印尼高铁值得点赞，还有一个重要原因：印尼是世界上第一穆斯林人口大国。第二或者第三是印度。

印度貌似是1.8亿

改了。谢谢

花，宝。

1、应该说这是一种民建民营模式，政府不提供一分钱，但获得了基础设施，这对财政收入不足，基础设施又短缺的地区来说，有很大的诱惑。这种模式在我国很普遍，央企游说地方政府往往就是这样说的，只不过这回忽悠到了国外。

2、双方成立合资公司，对中方来说风险更小，利润更大。对方占60%，中方占40%，这都不是问题，关键的是工程是否由中铁总承包，猜测这是中方的底线，没有这条中国人是不会干的，因为赚钱的秘密就在于此，一般而言，在前期确定工程估算总价时，都是偏高，比如实际80个亿能把活干完的项目，估算价可能会是100个亿，双方是按估算价入股的，假如中方要掏40个亿，干活便挣了20个亿，实际上是只掏了20个亿。有的项目如果运作好的话，利用估算价和实际造价的差价，投资方入股的钱便又回到自己口袋里，等于是干活挣了股份。论高铁，中国是独一份，因此在确定估算价时，中方应该有发言权，可能印尼人也知道其中的猫腻，但没办法。

3、这样的话，印尼政府对中方的40%不提供财政担保就好理解了，你投的钱已经拿回去了，以后运营挣一块就是一块，还要我担保啥。

雅万高铁沿线大部分土地都是他们的。修好高铁土地升值，他们是最大的利益相关方。

中国方案：工期3年，2018年通车，工程费55亿美元，中方提供全额信贷，利率2%，无需政府担保；

日本方案：工期6年，2021年通车（最初是2026年通车），工程费50亿美元（6000亿日元），日方提供75%信贷，利率0.1%，无需印尼政府全额担保。

必须说，这样有实打实内容的帖子才是好帖子，其他好多都是空对空。

盘点下后苏哈托时代的印尼，梅加瓦蒂是苏加诺的女儿，瓦希德则是华裔，这些人当政期间惩处了不少反华的军方人士（印尼独立后的反华反共，军方和伊斯兰教会是两大后台）。在南洋群岛，相对马来西亚和菲律宾，印尼算跟中国关系好一些的了。

只不过要说排华程度，印尼毫无疑问的是多少有被夸大了，现在印尼怕是不比马来西亚菲律宾之类更排华。而印尼排华的基础窃以为真正的根子不在伊斯兰教而在于印尼的政治地理态势以及华人在南洋的影响。印尼伊斯兰教化以后并没有立即就开始排华，更何况华裔也不是全信佛和基督教，也有穆斯林。印尼的排华主要跟印尼的战略地位及相应的荷兰人，日本人以及美国人在不同时期的操控有关，荷兰人在印尼对华人的利用和排斥跟英国人在南非对布尔人的利用和排斥很类似，殖民者有时会任用华人作为长官（“甲必丹”）对当地进行治理，但另一方面又撺掇土著反对华人防止华人坐大，并直接派遣武力消灭华人的自主政权，如兰芳共和国。此后日本人在印尼是类似的行为，以解放亚洲为名，煽动当地人反华和反荷兰，其实后来以左派面目出现的苏加诺在日治时期也是反过华的，手上并不干净。至于再之后的美国人那就不说了，出于冷战意识考虑，防止所谓“多米诺骨牌”效应，美国在东南亚干了不少脏活，印尼“九三零”事件的前因后果里，恐怕老美要占很大功劳。此后在很长时间（也许一直到现在），在印尼和马来西亚，反华情绪里很大的基础是反共，而这反共情绪，很大部分就是拜了情报机构煽动的功劳。