主题：【讨论】关于针灸甚至中医药的新思维 -- 东海后学

所以才会红红的。

感情还是良药哦，

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传统上讲中医讲究望闻问切，切就是把脉，对吧？

对于中医非常重要的诊断环节，把脉，请问有没有哪家医院用某些设备将脉搏的振动记录下来，如果没有，或者说这种记录手段在中医诊断过程中并不普遍的话，我是不是可以认定，在中医治疗发生纠纷的时候，诊断过程中重要的一环没有客观记录？

说完记录，再说标准，

摘自百度百科，百科里面还有一张《察病指南》的脉象示意图，33种，这33张图确实各有特点，但是和实际把脉如何对应，请问是否存在一个中医界公认的对应关系，把这33种脉象和你所谓脉搏振动的模式一一对应。如果不存在，我是不是可以认为标准很模糊或者说难以认定？

再说西医的听诊器，就我看病的经历讲，听诊器用处有三个：一个是量血压用，简单讲量血压的时候听诊器就是用来听声音有没有，标准明确；再一个是体检时候测每分钟心跳次数，以及心跳间隔是否有明显的波动，如果心跳间隔波动明显，就要上心电图进一步检查了；还有一个就是听呼吸有没有杂音。听诊器还有其他功能，我不了解不乱说，但是这三个用处，我想你不会质疑没有明确的判断标准吧。

至于你说的心电图是不是量化，我觉得是，第一心电图的记录是客观的，第二不同心脏疾病对应的心电图是有标准的，你要是搜索室性早搏，会出现很多室性早搏的心电图范例，这就是标准。西医会误判，谁也不能否认，毕竟做出判断的是人是主观的，但是标准是客观的，是看得见摸得着的。前面说的中医把脉，如何记录，如何把记录的脉象或者说振动和《察病指南》的脉象示意图对应，做不到就是没标准。

你还说什么西医之前没有心电图，这就是胡搅蛮缠了，谁也不会穿越到一百年前去看西医，咱们说的是现在，是当下。

我相信中医，也支持中医，但是拿不出标准，在现代社会，和现代医学的各种诊断标准相比，就是落后。没有标准，既不能保护病人也不能保护医生，只能是一团浆糊。

我支持中医，所以我希望中医能够随时代发展，想办法量化诊断过程，制定诊断标准，既能保护医生也能保护病人。标准就是用来评判对错保护相关各方的利益的。

现在提倡的个体化医疗，其实就是现代医学在学习中医，同样是感冒，不同人采取不同的更具针对性的治疗方法，这就是中医一直在做的。只不过现代医学采取的选择更多的可以量化的判断标准来给病人分类，再针对性的采取治疗手段。中医呢，个体化治疗的前提就是根据每个人的特点区分开，中医的区分标准在哪里呢，看得见摸着吗，？

劝你两句，你这不是真的支持中医，你这就是典型的一粉顶十黑。

看看你是怎么反驳我的

“西医一个签字搞定所有麻烦”，那是因为西医认定自己不是完美的科学，会出现意外，中医呢，中医为什么不用签字这样的办法保护自己呢，还是说中医认定一定就能药到病除？

我说中医不能量化，最好的反驳就是你拿出中医能够量化的证据啊，拿出证据大家就知道中医可以量化了，是有标准的了，结果你反问我让我证明中医不能量化，你自己想一想，这种话说出去，大家会觉得中医到底能量化有标准，还是不能量化没有标准。

还可笑的质疑过去的西医没有标准，的确过去的西医不如现代医学，可是现代医学在进步，中医呢，你不过是在强调中医固步自封不能适应时代发展。

真的想问问你，你到底是中医粉还是中医黑。

你只会乱扣帽子，你先回答谁说谁说的是推卸责任的问题啦？

西医至今讲究听诊器，听诊器就是听诊器，对吧？

对于西医非常重要的诊断环节，听诊器，请问有没有哪家医院用某些设备将听诊器的振动记录下来，如果没有，或者说这种记录手段在西医诊断过程中并不普遍的话，我是不是可以认定，在西医治疗发生纠纷的时候，诊断过程中重要的一环没有客观记录？

建议你找几个西医治疗发生纠纷的案例，看看心电图有什么用处，再说话。

我可以告诉你，心电图基本上没用，因为，心电图只记录一小段时间的心脏情况，不正常的心脏也有正常的心电图。

中医为什么不用签字这样的办法保护自己呢，因为中医有起码的常识和逻辑，知道治病是医生和病人双方面的事，不是医生一方面的事，不迷信什么心电图证明量化证明有标准证明法制。

你黑西医真是变本加厉无所不用其极，利令智昏，西医认定一定心电图就等于西医全部量化？

西医搞一个听诊器电图也很容易，为什么没有？

你没记性，忘了法制，还可笑标准和法制，过去的西医没有标准，过去的西医没有量化，过去的西方就没有法制。

告诉你吧，凡事有一利必有一弊，量化也不例外，别以为量化只有好处没坏处。

你这种非黑即白的脑子，以为量化绝对好，量化百分之百的好，中医也要山寨量化，真的想问问你，你到底是西医粉还是西医黑，还是法制黑。

我既不是西医粉也不是西医黑，我承认西医有缺点和不足，但是在现代医学的治疗标准下，我作为病人的利益是受到保护的，相应的医生的利益也是受到保护的。签字的目的就是承认现代的医学不足，随时都有可能发生意外。

中医呢，你的原话，“因为中医有起码的常识和逻辑，知道治病是医生和病人双方面的事，不是医生一方面的事，不迷信什么心电图证明量化证明有标准证明法制”。中医是不是完美的，是不是一定能药到病除？虽然中医有几千年历史，但我依然认为不是，难免会出现意想不到的情况。你所谓“起码的常识和逻辑”在意料不到的情况发生时，能够保护医生和病人的利益吗，能够明确责任吗？

你这样胡搅蛮缠没有意义。就算我说的不够准确，被你揪出了漏洞，依然不能说明中医如何在现代社会生存和发展。

中医日渐式微是事实，你要是真的希望中医发扬光大的话，好好想一想为什么中医式微，为什么多数人优先选择现代医学而不是中医，找到原因然后寻求改变，才能让中医继续发展下去。

中医的式微是大多数人用脚投票的结果，你不从中医找原因，非要数落现代医学的种种不足，是帮不了中医的。现代医学并不回避自己的不足，一直在发展进步弥补不足，与此同时中医在做什么呢？

因为，你粉也粉的不是地方，黑也黑的不是地方，你说了半天真是证明了你自己不知好歹，你乱粉一气，乱黑一气

你说的中医的短处，恰恰是中医的长处，你粉的西医的长处，恰恰是西医的短处

你还是老实一点，别操心西医的种种不足，也别操心中医的进步

告诉你吧，中医一点也不“式微”，你是想说是“势危”吧？

说“势”要多看几年，要看最高的时候，也要看最低的时候，看看近代西医跟中医的历史，现在不是西医最高的时候，只不过现在中国人有钱了，一般老百姓都能使唤西医了，当年只有富人才用得起西医的时候才是西医的最高点呢，那时，“盘尼西林”就是神仙药，那时的中医比现在“势危”多了

你还是老实一点，你不懂西医，也不懂中医，别学大跃进，总想山寨西方，也别搞文革，总想批这个批那个，还想解放全人类，告诉你吧，你太共产主义，共产主义早破产了，别那么雷锋了，好不好？

中医“势危”了，让中医生们操心他们家的经济，你别操心，好不好？

现在是资本主义，个人顾个人，个人富强了，别人就富强了，国家就富强了，医学就富强了，对吧？

所以嘛，你还是务实一点，多操心操心你家的经济，少操心一点中医进步，比如把你在河里跟我浪费时间的精力用在发展你家的经济上，等你家富强了，无论西医怎么不足，也不管中医怎么“势危”，你家富强了，你家人都能使唤最好的医生和最完美的医学，对吧？

再说了，我不懂西医，也不懂中医，我只是在河里聊天解闷儿浪费时间打煞逼的脸乐呵乐呵

中药性子慢，中医不动刀，所以出人命的可能比西医小，一点不错。所以现在没事才找中医，活个血呀，调个气什么的，不急。看急诊的您直奔西医院，那才能救命。不过，这样下去，您以为中医能有前途？

就算法制社会，看病都要先签合同，西医的合同如下：

病人自述症状是这个部分有那种不舒服。我们用听诊器，用心电图，用X光，用CT，用核磁共振，验血，验尿，验大便，验DNA，发现这个内脏的那个管子有n毫米的堵塞，推测是什么什么的原因。所以推荐用这种药。这个药是这些成分，通过这个化学公式，对这个病症起到这个作用，临床实验结果，治愈率达到百分之XX。但是，那个病症的原因现在还在研究，已经认识到这个种蛋白质可能会诱发这个基因的突变，但是这个理论还没有被验证，基于这个理论的这种药刚刚开发出来，疗效和副作用还在观察阶段，如果有兴趣，有胆量，咱们试试，这是试验合同，你仔细看看，然后签字。

如果和中医签合同，可能是这样：

远望脸色发青，近闻气若游丝，腕切脉象浮动，细问上腹疼痛。按鄙人几十年的经验，判断是虚火上升，被寒气一逼后转入脾脏。依五行相克之原理，用肘后备急之验方，处方如下。试服一月，再观后效。若等得及，敬请签字。

这两个合同，你会签哪一个？

建议你找一个西医动手术的合同改编成中医的吧

我不操心中医有木有前途，我建议你也别操心，因为我看你不懂西医也不懂中医

让中医生们操心他们的前途，好不好？

现在是资本主义，个人顾个人，个人富强了，别人就富强了，国家就富强了，医学就富强了，对吧？

所以嘛，你还是务实一点，多操心操心你家的经济，少操心一点中医的前途，比如把你在河里跟我浪费时间的精力用在发展你家的经济上，等你家富强了，不管中医怎么没前途，你家富强了，你家人都能用最好的西医生和最完美的西医学，对吧？

再说了，我不懂西医，也不懂中医，我只是在河里聊天解闷儿浪费时间乐呵乐呵

CO 和CN- 都能和血液中的携带氧的酶(好像含铁的)紧密结合，这种产物就是鲜红色。

家人多年慢性结肠炎（出血），省各大三甲医院西医专家号走了个遍，西药吃了N年甚至做过手术也是无法解决出血和腹泻，个中滋味有慢性肠炎的都知道。最后经省中医院一个老中医治疗后身体情况日趋理想。而且经中药进行一年脾胃肠道调理后，十几年的高血压居然好了，以前长期畏寒手脚冰冷和慢性咽喉炎情况也没有了。如今已经停服降压药1年多。但我感觉吧，中医生的个人能力和经验太重要了，真心的感谢老医生，很有医德，还给我家人说很多预防疾病调理身体的方法，尤其告诉我们哪些节令期间，我家人容易出现哪种不适，要提前从休息，饮食上调理再配合怎样方式和强度的运动，确实非常有效。再说我自己吧，颈椎压迫神经根，放射到胸骨疼，腰疼，走路踩棉花，还夜间面部抽搐，（有这个病的如果西医治疗过就知道吃药输液没啥用）。我如今是每年初春或初秋在省中医院治未病中心针灸和推拿三周，效果很好，可以保障大半年。关于西医我是绝不排斥的，西医（或者说现代科技）对人类治疗疾病有极大贡献。但目前的科学技术能弄懂或者解决的问题实在太少。而中医学我感觉她的理念是把人当成一整个复杂的系统，绝不能分割成各个部位去单独思考和对待，中医会根据病人个体先天体质特点和后天生活环境及习惯来调理和调动“你”这个复杂的系统去恢复或趋向正常运转。另：反对西医动不动选些中药出来宣扬这有肝肾毒性那有肝肾毒性，这属于故意的抹黑或者西方特色的无知。（中药是配伍使用的，很多“毒药”在配伍的复杂情况下起的就不是“毒药”的作用了好吗。况且中医对同样表象的病，根据病人体质特点不同用的药也是不同的，不同的病程更有特定的用法用量，只一味强调“毒性”，而不提及其他那就是故意的抹黑，要这么说茶也是有毒的，一天吃几斤多半会死）。

再多说几句，中医学应该大力发展，怎么挑选和培养更多合格的中医医生可是个大问题，如今打着中医旗号坑骗的太多，而目前的中医药大学那种中西医结合的教学方式也似乎有不少问题，说句难听话，如今这些中医药大学的学生很多传统文化底子很差，再经所谓中西医结合教学方式教出来我都怀疑他脑子会不会比较乱。

也是服了也是醉了

不同意“中医的式微是大多数人用脚投票的结果”。

天朝这几年有个明显的趋势：中年或以上的领导层和富裕层开始越来越多的倾向于中医中药针灸推拿方式来调理慢性病或者亚健康状态。即使完全抛开中医的实际有效这事来讨论，仅领导阶层（及富裕阶层）的选择就会有上行下效的扩散作用。大多数人的脚（或脑）都是跟从属性。

拜托告知这位中医的姓名和单位，如果方便发我信箱里，谢谢！

每一个病人对肠道的过度免疫激活又都不一样，很难治疗。中医在治疗这个有独到之处，可是一定要找对医生。

以前讲中医在欧洲的日渐流行时，就有一个案例，讲的就是这个病的中医治疗。

好像安裴进三就这个病，压力一大，免疫应急变化，就容易复发便血。

从现代医学被引入到中国的那一天起，中医和现代医学就是此消彼长的关系

虽然我拿不出数据，但是说一句中医和现代医学相比处于弱势，应该没什么问题吧。

即使考虑你提到的这个趋势，中医和现代医学分别所占的份额，短时间内应该也不会有很大的变化。

说句你可能不爱听的话，这个趋势并不见得就能说明中医的发展越来越好。

文革的时候破四旧，消灭迷信，改开之后有钱人穷人烧香拜佛的越来越多，你总不能据此来说明烧香拜佛有用吧。

你提到的这个趋势是好事，等于又给了中医一个被大家肯定的机会，但是中医始终不能发展自己适应现代科学的话，恐怕还得式微下去。