西西河

主题:北宋的人口是如何从四千多万增长到超过一亿的 -- ppks

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家园 没有文人集团

纯武夫集团的破坏性只有更大,五代就是典型的例证。

家园 1963年版,宫崎市定论文选集中文版前言

我看了一下唐宋变革论条目下的百度百科,我发现此条目基本完全被消毒了

没有相关史料知识的人,按这个条目来理解,肯定看不出来唐宋变革论的本质是什么,自然也不理解汪圣铎为什么对其他学者的几十年后又回到唐宋变革论不以为然,并且希望别人不要相信这玩艺的良苦用心

我这帖子的原则就是尽量表述那些反对者们的声音,所以干脆直接就把建国早期的翻译版前言全文,向大家展示,这个唐宋变革论到底是个什么东西,以及为什么宫崎市定这个日本人会那么心甘情愿的去为英国人贾尔斯这么低级的错误去擦屁股

事先申明,我一点也不觉得这段前言有任何偏激的地方,就如我在这楼里贴出大量内容所能表述的那样,颠倒是非,指鹿为马的决不是那些反对者们

懒得打字了,直接贴图片,另附上此书的下载地址

http://vdisk.weibo.com/s/cZzBeWXJDtmmd

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内藤唐宋变革说的影响

3.1 内藤对弟子的影响

内藤之后,以内藤嫡传自任的宫崎市定(1901-1995)对唐宋变革说展开充分的论证,

他在阐发师说上的贡献受到了学界的充分肯定。试举两例,在日本,前田直典在1948年说

:“内藤博士以后,宫崎市定是京都学派中最卓越的中世论者。”[95]近藤一成在1999年

说:“内藤湖南提倡,宫崎市定展开的唐宋变革论是日本的中国史研究可举出的最重要的

成果之一,至今仍然是考察这一时代的坐标轴。”[96] 在西方也是这样,在西方今天的著

述中,内藤说常被称为内藤—宫崎说。

1940年,宫崎刊布《东洋的素朴主义民族和文明主义社会》。所谓素朴主义民族,指

的是中国的周边民族;所谓文明主义社会,指的是中国中原地区的社会。书分三编:古代

的文明社会的成立、中世素朴主义民族的活动、近世素朴主义社会的理想,书的时代分期

完全追随老师内藤。

1950年10月,宫崎刊布《东洋的近世》,在《前言》中明确指出,“人们研究世界史

的时候,以西洋为主,以东洋为附属这一历来的立场必须改变”,“本书论旨,大多祖述

先师内藤湖南博士的高论,谨请[读者]留意”[97]。宫崎在此书中补充了内藤说在经济方

面论据之不足,相当全面地列举了从宋代到清代的中国近世社会的特征:大规模的都市、

发达的交通、繁荣的交换经济、建立在契约上的地主-佃户关系、中央集权的官僚国家体

制、科举制度产生的文官体系、以佣兵制为基础的庞大中央禁军。所有这些特征,归?#12

3;起来,无非都是高度发达的交换经济与中央集权的国家特征相结合的体现。

宫崎刊发《东洋的近世》,与“历研派”的西嶋定生的一系列著述同时,属于与“历

研派”论战之作。由于宫崎和老师内藤属于不同世代,辩论期间又值历史唯物主义思潮盛

行,可以理解,宫崎把考察中国近世社会特征的注意力更多地放置在与世界史对比的框架

之中。他在中国宋代和欧洲近代文艺复兴之间列举了许多平行的史事,特别强?#123;两者

的“近代”有两个突出共同点: (1) 由于基督教和佛教的衰颓,社会和文化都世俗化了,

“理性”哲学代兴;(2) 城市和商业兴起,形成了自由支配土地、劳动力和资本的农业社

会。宫崎在新生的宋代平民文化中发现了中国近世国民主义搏动的先兆,“人民”有了文

化主体意识,不再奴隶般地效忠于皇室。

1956年付印的宫崎的杰作《九品官人法的研究——科举前史》本来着眼于研究胥吏,

以补救对中国特异的官僚制度生态的了解之不足,书成,却证明了这一时代的选举制度和

官僚制度始终贯穿着贵族制,其经济基础则是地方豪族的生活据点的大庄园式农村。这样

,宫崎便从社会经济和制度上把内藤中世说更全面地具体化了。此外,宫崎还撰写了大量

实证性的相关论著,旨在加强内藤的宋代近世说

家园 毫无疑问,所谓的唐宋变革论,就是狼图腾之类垃圾的理论源泉

以前曾经有人在网络上跟我扯:你知道唐宋变革论么?

简直可笑至极,你知道唐宋变革论是为什么服务的吗?臭名昭著的内藤湖南还有宫崎市定,他们是出于什么目的捧你这个神州陆沉的大宋啊

还有一些自诩唐宋变革论信徒的半桶水高叫,因为唐宋变革论说中华文明在宋代已经在宋代步入近世,那么只要没有蒙元,中国完全可以独步全球

你们知不知道,按照这对师徒的分类,蒙元满清一样属于近世中国的范畴呢?蒙古人对中国的侵略则是一种输血呢?

人家要赞颂的是朴素民族,与继承朴素主义民族的大和民族,你个内力用光不靠朴素主义民族输血就要停滞完蛋的老大中国YY个蛋啊!

人家的体系里,所谓的文明化根本就是贬义词好不好

他们把野蛮屠杀,打扮成所谓的朴素主义你们以为是要干什么?

不要认为现在这个 表面上已经被消毒了的唐宋变革论,比以前强多少,你们扪心自问,当你们真的相信大宋那些被捏造出来的大繁荣之时,看到狼图腾这种垃圾,你们就算嘴巴上不服,但是不是有点虚心?这样人家就达到效果了

人家就是要把大宋打扮成一个中国文化传统意义上完美无缺的典范,在物质上占有绝对的优势,然后用其可笑的灭亡,来证明中国人的精神已经不行了,已经彻底不可救药了

唐宋变革论还有它所服务的所谓朴素主义民族的史观,说得难听点,对于中国人它实际是什么.就是汉奸史观

而对于日本人?那就是其野蛮残暴侵略中国的理论思想依据,同时也是对抗文明化的,庞然大物的西方世界的精神鸦片

不把你大宋吹得人口超过汉唐,9你大宋那惨爆了的史料放在那里,傻子才信内滕的宋代近世说阿

最可笑的是这东西,它的立论基础就是彻头彻尾的垃圾,虚构的根本不存在异想天开

北宋积贫积弱的史料还少吗?如果实事求是,内藤就必须承认北宋灭亡源自于其掌权文官与皇帝疯狂横征暴敛,反智作死导致的经济上的全盘崩溃倒,承认在中国传统意义上宋代君子们就是一群废渣,承认物质才是决定胜负的关键,这对当时其理论预言的的东亚之朴素民族,渐渐可以在对抗文明化的西方掌握优势还有一点意义吗

如此一来他们的所谓中国文明自然发展后必然需要外来朴素民族输血的伟大理论就编不下去了,他们所期盼的大东亚共荣圈之历史意义的故事就没有人信了,这个时候,突然,一个半桶水,又蛮有影响力的英国人,突发奇想的异想天开腾空出世,你说内藤师徒他们能不欣喜若狂?你以为宫崎市定为什么花那么大工夫论证你大宋猛烧煤炭?他闲的慌啊?人家在日本即将战败的时候觉得心如死灰,连书都不想写了,为什么?觉得写书对提高军队士气没有太大意义了

人家的行为一直都是服务于政治的好不好?学术道德?客观事实?可以吃吗?对于所谓的拥有创造力的历史学家而言?

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通宝推:梓童,
家园 “宋之积贫积弱”是钱穆提出来的么?我能想起的就是他了。

南宋岁入是真高,这十几年翻案文章满天飞,没哪篇不拿这个说事的。

家园 首先,比烂没意思

第二,我否定文人官僚集团并不是要给军阀藩镇集团正名,他们都是历史了,走回头路没意思。

第三,从这个角度上来讲,WG是有历史合理性的,中国想要和过去说再见,就一定要摆脱过去文人官僚集团给这个民族戴上的精神枷锁。对中国对外国都一样。

第四,现代苏联和中国以物质生产者为社会中坚力量,是有历史进步性的,一定要坚守。俄国没守住,所以万劫不复,中国如果没坚守住,下场会比俄国更惨。

家园 你介绍下唐朝哪家贵族组织生产抵御外敌入侵了
家园 usa也是文人掌政

背后是大财团的支撑,也没看出usa不能强盛的理由。决定国家发展的是政策,不是人的出身。

家园 字眼完全一样那是很难

百姓穷蹙日以加甚而重敛哀赋消削之不息天下户口虽众而自足者益寡...保民之道以食为本今自小师至于天下计平时之用率无一年之蓄氏间空匮则又甚焉以万室之邑观之有厚蓄者百无二三,困衣食者十居六七统而较之天下虚竭可知矣丰年乐岁饥态见于道路一谷不稔便致流转卒有方数干里连数年之水旱不知何以待之奸盗蜂起于内夷狄乘隙于外虽欲为之末如何

程颐

宋代的岁入,那是古代史上空前财政集中的产物,两税悉数上缴,地方明着加派再收一遍两税,你想想这是什么情景

民户秋苗斛输斛、斗输斗,此定法也,常理也。抚之输苗,往年惟吏胥之家与官户有势者斛输斛,斗输斗。若众民户则率一斛而输二斛,或又不啻,民甚苦之。或诉之使家,使家以问州家,则州家之辞曰:二税之初有留州,有送使,有上供,州家使家有以供用,故不必多取于民。今二税悉为上供,州家有军粮,有州用,有官吏廪稍,不取于民,则何所取之。漕司每岁有所谓明会米,州家每于民户苗米数内每石取五斗供之,故不得而斛输斛、斗输斗也。使家无以处此,遂亦纵而弗问。由是取之无艺,如暗合、斛面等名目不可胜穷。

北宋时 徽宗穷疯了连支持南北运河运输的转般法必要的本钱都抢到中央去了,转直达法运输运河效率大降,所有本来正常通例的维持地方的所有入项都被蔡京抢到中央去了,不过徽宗这也没辙,哲宗给他留下的就是个惨到极点的大烂摊子,徽宗本人穷奢极欲又野心勃勃,那就只能放开的盐法茶法猛抢了呗

关中嵗饥流亡莩饿十室九空盐池之利居天下之半一旦失之夫以军士方兴值累年灾歉而又失大利天意可见也故天时不如地利地利不如人和今三者皆不得其一而坚以罢将御老师役饥民争旷土而不变者未之有也

河北的黄河刚改道,再这种烂摊子然后还要打,你说蔡京要怎么抢下去才能继续维持对西夏的用兵啊?

诸路空乏, 乃复百种诛求, 尤不能给。 民穷为盗,遂失岁入常赋以数千万计, 则盐 法实致之耳。……略以湖南一路言之, 昔 日岁课一百万缗,本路得自用者居其半, 故 敛不及民而上下足。变法以来, 既尽归之 朝廷,则本路诸色支费, 皆出横敛, 至如上 供,旧资盐息者,犹不蠲除, 民所以益困也。 又略以道州一郡言之,岁认上供钱二万缗, 往时本州岁卖盐息常倍此数, 故敛不及民 而上下足。今上供钱仍旧, 而盐息不复有 矣。乃至以麴引均科, 此民所以益困也。 ……以一 路 一 郡 一 县 观 之, 则 他 处 可 知

中央抢地方,地方就只能继续加把劲抢老百姓了呗

这算不算积贫积弱?

如果有人要洗这种东西,那纯属睁眼说瞎话

家园 宋朝,是中国历朝历代,唯二中的一个,不是经历铁血征战后

建立的一统江山。

为何是唯二呢?

另外一个就是中华民国。

周,是反叛商而建立的。连周文王都被囚禁在商朝歌若干年,发明了八卦。

秦,从与西戎的长期征战中崛起,继而一统六合。

汉,秦末的反叛,楚汉相争,乃至刚一统就被匈奴在白登山来个下马威。。。

隋唐就不说了。与突厥与高句丽打得你死我活的。

后面的明朝,清朝,乃至当今红朝,都是铁血中尸山血海中站起来的。

宋朝。。。不是的。宋朝时唐末五代长期糜烂后天下思定从而在走马灯似的军阀中找个顺眼的黄袍加身。

就好像民国,虽然也有起义,黄花岗,。。。但是民国的主流,还是送死你去,加官我来的模式,还是清帝逊位,咸与共和的妥协,忽悠模式。这也导致了整个民国,直到今天的台湾,都还是勇于内斗怯于外战,一心一意抱大腿的心态。

所以,这两个朝代最憋屈。看看今天的台湾人的话语,就知道了。

家园 北宋还是狠打了几仗的,不过没打完。

说到底是创业一代命太短,接班人心太急。否则结结实实把幽州打下来就好多了。短了口气,后来就怂了。

家园 其实北宋末年那情形,是不能全部赖蔡京的

北宋末年经济彻底崩溃的情形,其发展的形式轨迹,早几十年就已经被苏辙预言到了

财赋之原,出于四方,而委于中都。故善为国者,藏之于民,其次藏之州郡。州郡有余,则转运司常足;转运司既足,则户部不困。唐制,天下赋税,其一上供,其一送使,其一留州。比之于今,上供之数可谓少矣。然每有缓急,王命一出,舟车相衔,大事以济。祖宗以来,法制虽殊,而诸道蓄藏之计,犹极丰厚。是以敛散及时,纵舍由己,利柄所在,所为必成。自熙宁以来,言利之臣,不知本末之术,欲求富国,而先困转运司。转运司既困,则上供不继;上供不继,而户部亦惫矣。两司既困,故内帑别藏,虽积如丘山,而委为朽壤,无益于算也。

很多人说中国古代经济最大的问题就是窖藏白银铜钱,市面上缺乏货币流通,商品经济发展不起来

用这个标准来衡量,大宋这种平时把地方上维持的经费都抢光了,逼迫地方政府不得不继续加派来维持自己,而中央府库里动骤几千万铜钱封桩的做法又算什么?铜钱能拿来补充危机时军队所需要的热量蛋白质吗?

历朝历代,政府财政从来扩张容易紧缩难,仁宗英宗之时,司马光就已经直白的指出了,中央财政的财政开支扩张速度大大得快过税赋的增长,到了王安石继续量出为入,掠夺地方,那结果怎样,看看那被几百签军配合流民打下来的开封是什么德行就知道了

能不服苏辙的真知灼见吗?

无怪乎靖康时人评价今日之祸皆因安石起

总的来说,钱穆的那本书是老老实实读史料的感悟,就算他本人有点局限性,那也比现在的拥有创造性的历史学家发明胡扯的玩意强了不可道理计

家园 西方不是文人掌权,是标准的资产阶级专政

贵族官僚政治会制造周期率是因为其集团内部矛盾无法调和,资产阶级专政会制造经济危机原理和周期率一样。

我只谈他们的阶级属性以及这些属性衍生出来的问题,和他们的出身与个人品行无关。

“地主招你惹你了啊”-老毕。地主惹没惹咱们不重要,重要的是地主阶级是落后的,落后的就要被淘汰,和他们好不好一点关系都没有。

家园 宋主仅以身免,至涿州窃驴车遁去

后面一辈子都抬不起头来,直到辽国灭亡也没有找回场子。

这样的王朝,下场简直是注定的。

家园 将欲取之,必先与之。

就是要把大宋打扮成一个中国文化传统意义上完美无缺的典范,在物质上占有绝对的优势,然后用其可笑的灭亡,来证明中国人的精神已经不行了,已经彻底不可救药了

很多事情都是这样玩的。比如最近跟某些人说来说去都听不懂的袁大英雄……将一个罪人塑造为英雄然后说看是你们自毁长城……

家园 小冰期

搜了一下,说“北宋太宗雍熙二年至南宋光宗绍熙三年是第三个冷期

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