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主题:谈谈华为 -- 易先生

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家园 以前听过柳的报告

2000年左右听过柳的报告,说联想没法走技工贸的路子,只能走贸工技。

当时柳的判断没有错,这些年下来也证明他的路线是正确的。

但是联想貌似忘掉了当年的初心,从“贸”做到“工”以后就停止不前了。

以前联想还搞过主板、打印机,虽然都没什么名气,但总是在努力。

而现在,除了收购,好多年没有听说过联想做出过什么新东西了。

联想再这样下去的话,和当年的攒机商还有什么区别,无非是比别人排线排的整齐一些。

家园 请教下,中国在上游半导体设备方面有什么优秀公司吗?
家园 【讨论】联想和华为相比,选择的路线和后面的结果形成了鲜明

联想和华为相比,选择的路线和后面的结果确实形成了鲜明的对比,不知道柳传志回想当初赶跑倪光南,将“技工贸”改为“贸工技”,现在有什么感慨!

家园 紫光收购的展迅和RDA难道不是国内公司???

回帖的时候您看了我的帖子吗

家园 北方微电子,上海微电子装备,中科院微电子研究所

都是自主研发。这方面是不能指望西方人的技术援助的。

家园 就是他家
家园 2001年我的第一台电脑用的就是联想主板

很多人还是愿意支持国货的,但联想给人的感觉总是不够踏实,浮躁得很,干什么都没常性,当年手机业务也折腾过,卖了再买回来

家园 都是国有企业啊,怎么看他们的竞争力?

这个封锁加垄断的市场,国有企业能赶上吗?

家园 谁说国有企业没有竞争力?

你是西方媒体的复读机吗?资本控制的媒体,鼓吹国有企业应该卖给他们,当然说国有企业没有竞争力了。

事实是过去10年你看到的大型私有企业很多都破产了,包括诺基亚,阿尔卡特,朗讯(搜狐拼音甚至没有朗讯这个词),日本的白色家电全军覆没了,这些是国有企业吗?

你自己上网搜搜世界500强,10年来有多少私人企业退出来,又有多少国有企业进去?难道进去是因为没有竞争力?

家园 这是最需要研发的行业

外资企业是不会雪中送炭的,民营企业要么没有资金,要么没有技术,要么没有长远眼光,只有靠国有企业做研发了。只要认真做事,就有赶上的那一天。

国有大中型骨干企业才是中国经济的脊梁。民营企业是靠不住的,台积电比华为还能赚钱又怎样?利润都被美国大股东拿走了,台湾人民得到了什么?

华为独到的地方就是股票不上市,公司不受西方财团控制,利润不外流,这是华为成功的根本,这也是美国资本家敌视华为的原因。别看三星那么厉害,其实三星也被美国财团控股了,三星赚的钱都流进了美国人的荷包。阿里巴巴淘宝也一样,为日本人赚钱,却伤害了国内零售业。

家园 谈谈紫光的收购

展讯和锐迪科都是国内企业,紫光买下他们,就好比从左边荷包换到了右边荷包,我国的微电子科技水平没得到实质的进步。

展讯需要收购的是西方国家的高科技,可问题是,西方国家将高科技看做立国之本,不到万不得已是不会出售的。联想花了那么多钱,收购了哪些高科技?华为购买3leaf专利的案件,才200万美元的技术,就被美国政府给否决了。夏普屏幕倒闭了,台湾的鸿海也就是富士康想接手,结果日本人不卖,理由是担心技术外流。

不管是收购还是研发,紫光现在还拿不出像样的科技成果和产品。对比华为,先进的产品层出不穷,谁优谁劣一目了然。

紫光一年的营业收入才100亿人民币,比起华为一年600亿美元,差距甚远。让紫光负责数十亿美元的海外高科技收购,这明显高估了紫光的能力。

看来中国在振兴集成电路的道路上,依然急功近利。

羡慕别人发达的科技企业,就应该向别人学习,先将孵化的土壤做好,环境成熟后生态链才能逐步成长。培养生态链和投资搞研发都需要时间,急也没有用,否则欲速则不达。看看海思芯片,十几年时间下了多少功夫,遇到了多少挫折,现在才站了起来。一个企业如此,一个国家的产业更应该如此。

至于英特尔入股投资展讯和锐迪科,很是令人不解。中国现在不差钱,差的是科技。英特尔的芯片生产技术独步天下,可英特尔会传授技术给中国企业吗?既然封锁技术,那英特尔来入股做什么?估计不是为了赚钱,就是为了搅局,反正不是为了当白求恩。

英特尔入股紫光旗下企业也罢,高通和贵州合作芯片公司也罢,还有国内一大批中外合资车企,甚至当年上海麦道飞机项目,凡是想以市场换技术,最终的结果都得不到技术。

只有自主研发才能得到技术。

下面是台湾半导体业界关于紫光收购的看法:

紫光集團董事長趙偉國頻頻在全球發動收購攻勢,大家都擔心紫光日後在半導體產業的影響力,但被紫光購併的展訊,離聯發科還有一大段距離,無論現在或未來,真正強大的敵人其實是海思及其富爸爸華為。

台湾華邦電董事長焦佑鈞強調:

「我們看到紫光的動作很大,但更可怕的是華為,因為它是靠自主創新,默默做出市場領導地位的公司。」

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家园 中国不缺钱就说明展讯不缺钱吗?

既然外国的东西买不到,收购国内公司没意义,干脆把集成电路基金撤了好了,对不?

展讯这样的公司一直在非常激烈的市场搏杀中,稍不注意就可能陷入困境。紫光对展讯和RDA的收购可以看作对它们的投资,可以让他们少一些被迫无奈的短期行为,更注重长远,怎么说也不是坏事吧?

再说了,您自己也说了,研发要靠国企。紫光收购之后,展讯和RDA成了国企,眼光可以更长远,有什么问题?

至于Intel投资展讯和RDA,您不会不知道Intel在移动市场上被ARM打得连汤都喝不到吧? 投资展讯和RDA也就是想合作搞搞Intel自己架构的移动cpu,从ARM联盟手里抢些汤喝。技术上和Intel只是合作关系,Intel在股权和市场方面也控制不了合资公司。只要合资公司坚持以我为主,被Intel带沟里还是很有难度的吧?再说这个合资也根本谈不上市场换技术,合作开发技术罢了。对于中方来说,能有ARM之外的另外一个体系选项也不是坏事。弱者和强者合作自然有可能吃亏,但是就是论事,紫光(展讯)和intel合资,中方在技术,资金,市场,股权方面都不是弱者,用得着怕成这个样子吗?

家园 说的好,

要比创新,真的不能说私企有多厉害。去年年底在福建宁德参加了2015年的不锈钢行业大会,会后去参观了某著名民企(近几年扩张得非常快)在宁德的不锈钢厂和研发中心,厂房是新盖的,冷轧和退火设备也是最新的,当时看得让人眼前一亮,觉得还是私企有魄力,舍得花钱上最新的设备。接着参观研发中心,研发中心是请专人设计的,典型的徽派建筑,修的很雅致又不失气势。当参观到实验室设备的时候,讲解的介绍完金相室(用光学显微镜看不锈钢组织用)和能谱分析室(用能谱仪测不锈钢成分)后,后面就没有其它的试验设备了。我当时很纳闷,研发中心盖得这么好,展览室也修得很科幻,肯定花了大价钱的,怎么不配置扫描电镜和透射电镜呢,这两样并不贵,扫描电镜进口的大概一百多万吧,透射电镜贵一些,而且这些并不涉及到机密,一般的做材料的学校和科研院所或者国内的一些大型钢企必配的。

前几年在成都一家做轴承的私企干过半年,那家私企当时扩张也很快,大有比下洛阳轴承厂和瓦房店轴承厂的势头。但它的研发中心也只是配的一些基本的光镜,拉伸和冲击设备,扫描电镜是我去了几个月后才开始装的。技术中心里招的基本上是中专大专生(请原谅我不是说学历不高就能力不强,事实上很多技术骨干学历都不高,但工作以后通过刻苦钻研成为某一领域的专家,相反很多学历高的眼高手低倒干不出什么。但话说回来,一些稍微高端一点的设备需要经过专门训练的人才能掌握),日常任务是做一些基本的力学性能测试,组织观察。这家私企开始并没有电炉炼钢厂,后来从某大型钢企挖过来一个管技术的副厂长,跟人家说好是月薪2万,等到炼钢厂基本正常运行后,公司老板跟他讲现在行情不太好,能不能把薪水降点,降到1万,副厂长不高兴就辞职了。

我上面讲这些想要表达的是搞创新真不是私企的强项,至少在一些传统行业里是这样,他们与科研院所和大型国企的差距可不是一点点。但竞争力就不好说了,就像本大讲的县级央企,他们有地方政府的扶持,土地和贷款方面有优惠,行情好时大规模的招人,关键岗位花点钱去国企挖人或聘请人家退休的老工程师,行情不好就大规模的裁人,给工人的五险一金交得很少,国有大型企业是不敢这么对正式员工的,以前听说武钢的退休职工只要福利稍微少发一点就敢去堵长江大桥。

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家园 紫光是炒股的,不是做科技的

这是台湾人说的。

看紫光以高溢价收购 wti ,可以肯定不差 Intel 的那点钱。

紫光的基本思路是赚台湾的pe价差,拉美国的虎皮,资金转移。最后很可能引狼入室,很小可能做技术创新

家园 【商榷】关于利润的说法

企业对社会最大的贡献,一是解决就业,二是交税。而利润是企业正当的收益,不能因为企业拿走了利润而否定企业。

具体到台积电、三星、阿里巴巴也是如此,只要公司照章纳税、合法雇佣,不应纠结于谁拿走利润。

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