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主题:人工智能挑战围棋即将成功 -- 陈经

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家园 外行插句话

目前为止,所有人工智能的理论,应用上都得量化。模糊,抽样,蒙地卡罗,还是量化。机器学习,也是量化。机器就是机器,只是假装不是机器而已。也就是说,现有的人工智能的理论,也许与真正人的智能没啥关系,或者离的很远很远。真正利用人的智能的科学,或者不应该叫人工智能,叫仿人智能更合适些。

人的智能,人自己说不清楚。举个例子。两张照片,不同年龄(或不同年代),不同角度,正常人看一眼能判断是否同一个人。怎么判断的呢?其实自己说不清楚。判断照片,5岁小孩可能很容易,3岁就很难。3岁到5岁这两年,智能如何发展变化的呢?自己说不清楚,别人也说不清楚。人的智能,人自己都说不清楚,所以移植给电脑机器就更难更难。人工智能或仿人智能的突破,相信必须有医学界的重大参与。

医学界对人脑的研究,估计还是离不开量化作为手段,还是将人脑当作机器来搞,所以搞起来突破很难很难。

家园 那个欧洲冠军会不会是个托儿

家园 其实文字和语言也是量化的一种。

只是概念比较抽象而已!

家园 数学就是文字语言的一部分

量化本身就是抽象的,一个苹果两个苹果三个四个,四个什么?

家园 电脑的水平目前不确定,找李世石就是想知道到底如何。

如果李世石输了,下完可以问他,到底是时间不够还是真的下不过。

家园 多出这四百多目电脑的计算能力就根本不够用了
家园 我觉得

你举的例子可以说明的是:除了计算单元(脑神经突起与二极管)数量差距外,采样数量的差距同样是巨大的。人一天中(包括部分睡眠状况)绝大部分都在无尽的(听看触等六感)采样,而且很多人采样也不尽同,花一年录入计算机的可能没有人几分钟的采样量大,而且像你说的就算人这样要达到一定智能也要以年计的时间。目前人工智能没有能力自由、自我、自动、自主探索索世界的能力(除了部分声光影像,且这部分声光影像的采样率,受设备影像也比不过人体器官)。

同样人一生中消耗的能量也不是一个哪怕巨型计算机所能比拟的。

家园 我觉的这里存在两个不同的目的

一个是人造机器人,达到人或动物水平的对外界的自我反应能力,这有赖于许多感官上的智能,这些方面从来不是人工智能发展最顺利的部分,但却是从工具角度看带来经济利益最大的方向。别说机器人,就是机器狗已经是改天换地的人类科技进步了。但是现在远远造不出来达到动物水平的机器动物来。

另一个是直接针对人的思维水平的智能,包括人的语言,逻辑与判断等能力。这个方面从计算机出现开始发生了巨大的进步,编程,大数据,神经网络等在这个方向上都取得了发展,包括今天的无人驾驶汽车,下棋等。

这两者的在目前水平上的发展基础不一样,前者对机械电子与能量消耗有要求,后者对大量的计算资源有要求。把这两者结合起来,才有可能出现仿人的机器人,不管有没有那个需要,从目前看那一步还很遥远。

至少在今天看,拿前者的需求去约束后者的发展是不现实的,也没必要。

家园 【讨论】有道理,不过

有道理,不过国际象棋上面电脑为啥没有这个问题?

家园 第一盘输了

3月9日第一盘,经过三个多小时的鏖战,李世石执黑186手中盘负谷歌AlphaGo。

有点懵,咋输了呢?

家园 电脑的走法,颇类似韩国棋手

记得当年,中日高手对曹、李、徐的评价都是,棋形太难看。但,棋形难看的韩国棋手,楞是把中日高手一个个拉下马。今天看棋,狗狗的棋形难看至极,让人误以为是五子棋、七子棋。但是,就是这难看笨拙的手法,竟然将小李子斩于马下,简直不可思议。什么飘逸啊,轻盈啊,转身啊,腾挪啊,一概没有,就是砌墙般的把棋子码下去。中盘时,狗狗在左上补了两手(一手是三三,一手是吃住两子),手法笨拙的很,就连俺这业余的,宁可失败也不会这样补的。谁知就是这样,小李子也不是对手。估计电脑狗狗早就把胜负计算清楚了。

世界冠军啊,可怜的小李子——

家园 我看还是李不适应

中盘局面占优后松劲了,出现了失误

如果是人跟小李对战,那个时候恐怕就没信心了。但是机器显然没有这个问题。

家园 前100步机器至少走了两步臭棋,右下方的搏杀是个人都不会

前100步机器至少走了两步臭棋,黑棋是盘面领先的,右下方的搏杀是个人都不会走,但是电脑强硬下无理棋,估计小李心想电脑是不是算清楚了,干脆保守的退让进行防守,求稳,结果哭死

关键是机器没有情绪啊,人有情绪。我觉得后面人还是能赢,前50手把大局走好,细节上的搏杀机器比人强,从第一盘能看出,中盘之后机器基本没有给人机会。

家园 看来李开复这次有可能预测对了

这四个月阿尔法狗比十月份时又有不小的进步。

摘一段知乎读者的评论:

整盘棋就是右上角的打入起到了转折性的作用,这一步也充分体现了算法在人类面前的巨大优势。我看到那步棋的时候第一感觉是,你tm在逗我?但我又一想,既然这是alphago的选择,应该是成立的。瞬间一身冷汗,可谓是细思恐极。

在后盘的局部细节,以及最后的收官上,计算机完爆人类,因为每个局部小了以后电脑都可以算清楚最优解,所以中后盘可以无限占便宜,这个事实已经在比赛里清晰地体现出来了.

所以说人想要打败计算机,必须是前半盘建立足够大的优势,看起来盘面领先十多目,才能经得起后期AI的各种剥削,如果下到一半发现是均势,那基本已经死了

家园 柯洁赛前与赛后的评论

柯洁(赛前):

我看了AlphaGo和樊麾的五局棋,它俩水平差不多,但是樊麾出现了一些失误,所以被5:0零封。

但是我和李世石都是强于樊麾的,所以我看好李世石在让先甚至让2的情况下5:0零封AlphaGo。

我不想和它下,我怕它学我的一些棋招。

还是柯洁(第一局后):

它(AlphaGo)棋风像我。

我和AlphaGo避免不了有一战。

AlphaGo在接下来的棋局中至少还能赢1局,甚至5:0也不是没有可能。

我想静静,我第一次失去自信。

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