西西河

主题:可爱的中国 -- 蓝鸟

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家园 米国并不重视单产,主要是地太多了

这一点同意,很多灾害什么的不去处理,单产不可能上去

美国,或者印度这样的第一耕地大国,其实都完全可以养活世界绝大多数的人口。不过,让世界上有很多人挨饿,是符合其体制的特点的

通宝推:桥东棒棒,
家园 土地整合,应该可以提高效率

通过土地整合来提高效率,我相信很多人都同意这个看法

关键是看整合后的土地,掌握在谁的手里,掌握在哪个阶级的手里

而股份这种可买卖的东西,如果作为操作形式,会发生什么?

占有更多资源的人,没有理由让他们的子孙后代占有的资源变少;所以这总是一个不可逆的两极分化过程

家园 地有肥瘦之分。。。我们平原上的耕地主要集中在东北

黄淮,长江中下游地区。如果算主要平原地区的耕地的话,东北3.34亿亩,黄淮3.46亿亩,长江中下游3.3亿亩,这些地方加起来也就10亿亩左右。剩下基本都是山地。

美国就不用提了,全是平原。这条件我们没得比。

如果算地力的话,更惨,按农业部2014年的报告,全国耕地质量总体情况

全国耕地按质量等级由高到低依次划分为一至十等。其中,评价为一至三等的耕地面积为4.98亿亩,占耕地总面积的27.3%。这部分耕地基础地力较高,基本不存在障碍因素,应按照用养结合方式开展农业生产,确保耕地质量稳中有升。评价为四至六等的耕地面积为8.18亿亩,占耕地总面积的44.8%。这部分耕地所处环境气候条件基本适宜,农田基础设施条件较好,障碍因素不明显,是今后粮食增产的重点区域和重要突破口。到2020年,按照耕地基础地力平均提高1个等级测算,可实现新增粮食综合生产能力1600亿斤以上。评价为七至十等的耕地面积为5.10亿亩,占耕地总面积的27.9%。这部分耕地基础地力相对较差,生产障碍因素突出,短时间内较难得到根本改善,应持续开展农田基础设施和耕地内在质量建设。

这点看看各省粮食亩产就很明显。比如玉米:山东,东北的亩产就超过陕西等地的一倍。你拿个总面积比。那结论自然有偏颇。我们和美国农业有差距,不过差距没有那么你说的那么大,毕竟基础条件不一样。要是我们去美国种地,那粮食肯定够全世界吃。我们13亿人,美国才3亿。按美国那样种粮食,肯定养不活。复种明明是提高土地利用效率的办法,你缺偏偏用这个来硬说中国的耕地有27亿亩,真是指鹿为马,颠倒黑白,要真有那么多耕地,哪用那么麻烦?即使现在很多粮食主要产区都靠种粮大户机械化种粮食,也是复种。

通宝推:桥上,
家园 如果没有利润,穷人也不会认真种粮食。

解放前的土地都在地主手上,地里照样出粮食。

我觉得关键是要立法保护耕地,不能侵占挪用耕地,一旦发现就收回耕地。

关于耕地兼并,如果能提高农业生产率,这是可以接受的。农村的小块耕地,耕作效率太低,于国于民都不利,兼并小块耕地不但有利于农业机械化的推广,而且可以缓解一下农村劳动力缺乏问题。

另外要防止外资从事农产品生产行业,甚至农产品批发和储存运输行业也要杜绝外资。现在批发储存的口子已经开了,这很令人担忧。

最后是提高农产品收购价,这一点政府已经做了很多年了,已经卓有成效了。

因为中国一旦缺粮,世界粮价一定涨3~5倍, 涨10倍也有可能,再次出现饿死人也不是不可能的。

缺粮这个概念很模糊。比如2015年上半年中国谷物净进口1600万吨,算下来平均每人每年进口45斤粮食,够吃一个多月了,这算不算缺粮?

世界粮食的价格和世界粮食的产量相关,中国虽然进口粮食,但如果别的国家粮食丰收,粮价也不一定会涨。再说了,为了防止被人掐粮食,中国已经开始做准备了。据我所知这几年国内的企业就在澳洲买了不少农场牧场。

最后说一句不好听的话,就算国际粮食价格涨了十倍,对如今的中国来说也不是要命的事。中国现在不差钱,进口粮食的钱还是富余的。农村里闹饥荒,饿死的都是穷人。国际上闹饥荒,饿死的将是穷国的人。

家园 小麦单产中国是美国的接近2倍

分析师预估德克萨斯州小麦产量为4900万蒲式耳,平均单产每英亩为24.5蒲式耳,2010年分别为1.28亿蒲式耳和每英亩34蒲式耳。
2010年的时候一英亩则是924公斤,背景资料: 1英亩=6亩, 1蒲式耳=27.2公斤

外链出处

2012年美国小麦种植面积5590万英亩,如果收获和2011年接近,6千万吨,一英亩单产略超过1吨,看起来是丰收年景, 但每亩产量还是只有170公斤左右。

2011年中国小麦播种面积3.62亿亩,年收获小麦平均在1.1亿吨左右, 平均单产比上美国的丰年是1.78倍。如果比较差的年景,妥妥的2倍以上。

家园 看地区,主粮,江南有些地方能达到毛利500,除人工肥药
家园 反了,因为劳动力减少,所以需要更多人从农业脱离出来
家园 看到跟帖都来论土地,那我得反对一下方政委

中国的国土面积并不是最辽阔,气候并不是最怡人,物产并不是最富饶,景色并不是最可爱……为什么爱国?

爱国,根本不是方政委写的这个理由。

爱国还可以摊开来扯,例如有的人说爱省市县不爱国,爱国不爱政府,爱良田不爱沙漠……总之可以各种瞎JB扯。

人民,任何地方的人民,不该被奴役,不该被践踏,不该被歧视,上个世纪,当时中国人民被践踏奴役,所以作为一个中国人做的更多的是有利于中国有利于同胞的事情,看起来就是爱中国比较多。倘若将来中国强大起来,其他地区还有人民被践踏奴役,那咱们做的有利于他们的事情,看起来爱非洲拉美比爱祖国还多一点。

道德经云:慈,故能勇。只要地球上有一个人还在饱受痛苦折磨,我们就该战斗不止。这才是“真爱”。

如果爱国爱到不顾他人他国死活,自己高能耗要别人低碳,以民主为名让别国陷入战乱,这样的爱国,是一种恶。

通宝推:青颍路,
家园 可是美国人瑞士人他们的妈以及妈的妈以及妈的妈的妈

一直就和男人一样存在于世,总不能当透明的吧。西方不是讲究骑士或绅士风度,不是女士优先吗,为什么还要用您来给他们擦历史屁股上的屎。

另外,现代意义的所谓民选指的是普遍选举,所有公民不分种族、肤色、性别、宗教信仰和经济地位普遍地拥有同等的选举权,而不是认为设定个人家产和纳税额度门槛,那可是贵族选举残留活化石。就你们这道号人天天喊着民主,连民主的本质都不清楚,天天喊公正,连起码的人生而平等都无法做到,跟台湾的那帮拿美国一切当成金科玉律皇王圣旨的奴才一副嘴脸。

通宝推:发了胖的罗密欧,
家园 还是不能苟同

如果老邓的政策真的像你说的那么不堪,我们至少应该观察到两个现象:

第一,农业政策出错的话,应该会有大量的农民流离失所,粮食产量会严重降低,农产品的黑市会盛行。

第二,工业政策出错的话,老邓在位的期间,我们应该可以看到钢铁的产量,工业用电量逐步降低。

这些现象,他在位期间,应该都没有出现吧?

家园 可以预见的是以后滚钉板多了一条新理由

现在新闻联播里那些扶贫项目典型都是成立合作社,吸引外地企业针对本地农产品加工、包装和销售。每每看到村支书对着镜头动情地说道“后面这座山,明年就能挂果了,到时候依靠电子商务平台至少能销售XXXX万元,全村一下就富了。”

对于这种用优惠政策、无息贷款、特别通道养出来的“温室企业”,能不能打是一回事,至少得考虑现有项目的风险,利用村集体土地作为抵押向银行借款,更有甚者是用未来收益+政府担保作为抵押。所有的一切最重要的是,起步资金是贷款,贷款是需要还得,不是股权投资。即使借款时间很长,但最终都必须还完本金+利息,否则这个就不具备推广性,但是现在的扶贫的项目基本都是这种模式,连个创新的没有。

一个模版印出的,“成立合作社+村民以土地入股,村集体合作社以土地向银行贷款,企业进入与合作社联营,用贷款资金改善基础设施+大力发展旅游观光”,附近村子复制以上模式,然后实在骗不了钱了,多个自然村开始合并申报国家景区,只要国家景区申报成功,就如同E租宝成功上市一样,骗子转职成功,锅由别人背了,不成功,熬到成功为止。

习说的全国范围内消灭贫困人口的目标,在我看来比当年大跃进时期亩产万斤还难实现,现在可能没有什么,5年之后贷款到期之后肯定又是神哭鬼嚎、一地鸡毛。

关键词(Tags): #扶贫
家园 美国是轮耕,你计算方法有误。

外链出处

链接是世界银行统计的中美过去50年单位面积粮食产量的比较,包括但不限于大麦,有一定的公信力。世行的结论是美国单产越高20%。

美国是轮耕制,所以计算单位产量可能要注意耕种面积的口径。

家园 所以我听到这个以后吃了好大一惊。
家园 这个要花

谢谢提供数据链接。

2015年中国驻美使馆有关美国农业生产的数据分析

家园 美国实在是太浪费土地了

美国中西部平原缺水,但地下水资源极为丰富,农场的地一般是方块形的,正中打口井,建喷灌设施,就是个大铁架子上面有水管,这铁架的一头固定在井上,另一头用拖拉机拉着能以井为圆心做圆周运动,等于方块里内切出一个圆,角上的地灌溉起来麻烦都不种了,浪费的面积1-pi/4=21.5%。在飞机上往下看一堆绿圈,极为壮观。。。

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