没有调查就没有发言权。劳动者和企业都不是天使，企业以逐利为第一目的，劳动者难道不是以逐利为第一目的？很多企业，其主要利润来源就是压低工人工资，但也有很多企业主要利润来源并不是压低工人工资，实际上，中国发展到现在，主要利润不是来源于压低工人工资的企业太多了。有些企业不愿意培训，有些企业是愿意花大力气来培训的，因为培训可以提高企业的竞争优势，也可以提高员工效率降低综合成本，对于所谓的高端行业，企业的核心竞争力就是人力资源。但是，如果培训的结果是促进了员工跳槽，法律也无法保障企业培训的利益，那企业自然不愿意培训了。法律保障员工的合法利益是应该的，法律保障企业的合法利益也是应该的，针对以前劳动者正当利益得不到保障，法律上纠枉过正可以理解，现在，出现了问题，改进也是应该的。

我所在的企业，因为连续多年面对员工培训好后易于离职、以及法律方面造成的对于员工离职没有责任约束，对于研发类职位、需要技能较多的岗位的应届生已不提供培训，公司的人力资源政策更加侧重选择有经验的应聘者。一些同行和非同行的企业，也有跟我所在企业类似的情形。当然，我们不能依据自己的直觉或经验，来判断关系到亿万人利益的政策的好坏。我所在企业不大，员工离职的主要原因还是薪酬达不到同行一流企业水平，短期内也不可能达到，人往高处走是人之常情，企业只能改变自己来适应形势，我不能以此为由，就否定劳动合同法关于这方面的规定。在全国范围内，到底是利（起码，促进了培训行业的发展）大于弊，还是随着时间的推移，最终利大于弊，我没有这方面的数据，无法下结论。

至于说楼要顶克强的说法，说严重些是诋毁，楼年龄已过正部，本应退休的。

关键词(Tags): #劳动合同法，#劳动力市场，#人力资源，

复楼部长哪有这心思啊

家园

我这不在寒掺楼部长嘛

不坐宰相的位置，偏偏替宰相想，想想也就算了，还要高调说出来，不是他想当宰相，就是宰相让他来说的。难道还有其他解释？

按照这个家伙的想法，就是企业全部实行奴隶制，社保医保全都不需要。干部实行半奴隶制，见皇上都口称“奴才”，雷霆雨露俱是君恩。

至于crane liu，我另有批驳，就是看他不过眼，也不能到处黑人家。

供给侧改革，其实是一个框，李总要混改，卖掉一些企业给自己人，冠之于“僵尸企业”多好，惠而不费。刘总要去产能，保谁不保谁，就看你站对了没有，习总只看财权军权和笔杆子的忠诚与否和长期财政支持，于是一个供给侧，各自解释。至于供给侧改革的核心，产业升级，纯靠PPT了。

复【原创】楼继伟的话是实在的

家园

华盛顿可是愿意培训他家黑奴的

因为那是终身的所有。

您的那些支持楼继伟的理由同样可以用于支持奴隶制，企业可以大胆培训奴隶，不用担心资产流失，不需要发工资，更不需要社保医保，真是多快好省，呃，奔向绝路啊。

至于祝愿楼继伟更上一层楼，中国哪一条法律限制他成为总理呢？拿破仑说不想当将军的士兵不是好士兵，非著名人士沃兹基曾经断言不想当总理的部长不是好部长。说楼部长想当总理是对他的最大赞赏，何来诋毁？

通宝推：崇山彩云,李根,

复点评楼继伟主张的供给侧改革

家园

你理解错了，这是重组管理团队的意思。

首先督促“僵尸企业”破产重组，给你这个压力，要你主动退出市场。但你肯定是不愿意“自裁”以谢全体员工，更不愿向国资委谢罪的。但真的逼迫企业破产，员工推向社会，全体员工不愿意，国资委不愿意、整个社会也不愿意。那么，你必然是困兽犹斗了，而你若坚持不破产不重组不转型升级，那我就督促你重组你的管理团队。而对于管理团队的重组怎么进行？那必须是自下而上，而非自上而下的一次彻底进行的大手术，那必然是对于原有管理团队的根本性颠覆。

为什么只能是自下而上，因为模仿封建社会父死子承平稳过度那一套，继续保留原有的管理团队，小打小闹肯定是不行了。只能是来一次“陈胜吴广大起义”式的革新甚至革命，从而唤醒企业所有的“瓮牖绳枢之子”，尤其是年青一代饱满的革命热情，才能解决产能过剩问题，才能促使“僵尸企业”不再死而不僵。

僵尸企业既然，却又督促你工资改革，什么个意思？怎么个推行方式？仔细一想就明白了。供给侧改革，要把市场的力量充分发挥，而不是重新拿起政府主导的老套套，本来就是一个根本的方法论问题。我政府的财政部长，不能也不会亲临企业一线指导你如何改革吧？但你这个社会又一时间不能立刻脱离政府的思想指导，断然没有政府指挥棒导向加以指引，整个社会一片茫然。于是我制定一系列标准来框定你，整个社会也拿一套标准来要求你，甚至拿你跟国外一流企业相对照，除非你不想摘掉“僵尸企业”大帽子。

财长财长，具体到你某个“僵尸企业”，我能关心你什么？能说些什么标准要求你呢？自然是你的一个盈利水平，二则员工工资水平。但是强调企业的盈利水平却是老一套，看不出企业管理团队之于底层员工如何压榨，因为你三项费用如何闪转腾挪我怎么也看不出来，也决不允许你那样搞。除非你全体员工工资改革的基础上，更进一步实现了企业盈利水平之提高。非如此，方可实现市场说了算而不是政府主导，才能够达成供给侧改革的题中之义，供给侧改革才能够在一个具体而微之企业取得成功。

胡咧咧几句而已，我这也是粗浅的理解。总之而言，供给侧改革正在引向深入，但在大伙儿都对此老虎吃天无法下嘴之际，首先你总得选边站队吧！你总得跟你的过往说拜拜吧？以前说过的现在不说，以前干过的现在不干，这是最起码的原则吧！

复点评楼继伟主张的供给侧改革

家园

治大国如烹小鲜

慎之又慎！

首先明确中国意义之下的供给侧改革，着重点还在于中国特色的社会主义制度下的经济体制改革。关键点在于它不同于西方资本主义制度下，市场主导的经济体制，必须具备中国特色的社会主义的根本特点。于是我们就明白了，既然中国特色的社会主义是我们独创的，那么，中国特色的社会主义政治体制之下的供给侧改革，也是需要14亿中国人共同去闯出一条全新之路的。

治大国如烹小鲜，必须慎重。我们不能是如西方经济体那样，看到政府主导经济的边际效应不再，政府指导不行了，就立即转向市场主导，把国民经济全盘交给市场，搞自由经济那一套。无论政府主导经济，还是市场主导经济，都需要政府出面，把经济建设的大方向牢牢把控在中国特色的社会主义，这个根本政治制度之下。而在社会主义这个根本前提之下中国企业的工资制度，那就必然是社会主义性质的。

复点评楼继伟主张的供给侧改革

家园

什么年代了还有人捧Supply-side的臭脚？

Supply side Economics 又名 "Anyone? anyone? Something dee-oh-oh economics... Voodoo Economics." Herbert 在1980年就批过这种不负责任的短视政策。

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美国P民把美国自从尼克松以来最懂经济的总统赶下台属于自作孽不可活。天朝这是打算主动步美国的后尘么？

复什么年代了还有人捧Supply-side的臭脚？

家园

十八届三中全会、顶层设计、中央财经领导小组

复华盛顿可是愿意培训他家黑奴的

家园

咳咳，我可不可以反对一下？

华盛顿的黑奴是无法跳巢的，现在的打工仔，随时都可以跳，就这点区别，导致了资本家无法太过分，并非他们有什么善心，纯粹是由于人力资源也是要真金白银竞争来的，而且保留这些资源的成本，比奴隶制的时候要高很多。。。。。

所以您说的“那些支持楼继伟的理由同样可以用于支持奴隶制”并不成立。