主题：如果苹果和富士康去了印度会什么样。。。 -- pendagun

最近苹果CEO库克在印度访问时说要把全部的生产线迁往印度及富士康准备到印度投资200亿美元，在我看来可能只是苹果之前在中国访问时与中国要一些政策 优惠没有达到目的的一个撒娇姿态而已，意向中国方面说你不给我XX优惠政策，我就要撤出中国拉，你还不快点把XX优惠政策给我。我觉得对于这种偷鸡的行为 要坚决给予打击，只要苹果真的做出行动与富士康联合撤出中国的行动，一定要做出动作杀鸡敬猴的对应动作。至于方法嘛，我不是专业人士也给不了具体方法。不过以前类似对菲律宾的香蕉作出卫生检疫之类动作的我看可以可以出个苹果版嘛。

有的同学可能就要问了，如果苹果真的王八吃秤砣铁了心铁了心要撤出中国怎么办呀。对此我只能对苹果这个傲娇的少年说：走吧，我看好你哦，上一个走掉的是傲娇的Google少年，你看如今为了重回中国急成什么样了。对此另外一些同学 可能要问了，如果苹果真的富士康联合在印度投资，把生产线在全部迁往印度能成功吗？对此我只想说，对于一个10亿+级人口的农业大国晋级到哪怕是最基础的 工业国，期间其中的种种艰辛，非亲历者不能体会。在这个蓝星上刚好有一个骄傲的少年CHINA完成了这个史诗级的任务，对此我们来对标一下其间要完成什么 任务。

1，全民普及初等教育，任务难度★★★★★。这个有的同学可能说不对呀，你这个难度打错了吧，怎么可能是五星级的，我看最多2星，对此我只能说少年，你太 年轻了，这个任务并非看上去那么简单，80，90后的同学可能不能体会到，作为70后的本人也只能说简单的说一下,对于国家方面来说，首先要持续不断开支 一大笔财政资金开设师范类院校，师范类院校的学生从入学起国家就要持续的投入财政资金补贴，而且师范老师毕业后的待遇不能太差，如果太差就会师范类的老师 毕业了就跳槽。遍布全国到到乡镇的的中小学校舍总要有吧，这其中的基建资金虽说不是天文数字也是一大笔钱。有的同学又插话了，这些钱虽然是个大数目，但是 多挖几个神庙总会凑得出吧。。。，我说这位同学什么老是把希望寄托在这些不靠谱的事情上呢。这时如果真的有GM开了金手指，2016年X月X日，印度在 XX邦的100个神总共同时挖出XXX吨黄金，哈哈，说下下一个任务吧。等等，不带这么玩的，不过少年我还没有说完，这个条件相对EASY，但是这个任务 还有一个更难完成的条件，这个就不完全是钱的事情了，中国自有科举以来，民间就有巨大的的文化惯性就是对教育的极度重视，绵连上千年的文化传统使得中国的 普通家庭能牺牲眼前的利益供孩子去读书，对于一个在生存线上挣扎，靠天吃饭的农村家庭来说，一个孩子长到10来岁了，就是可以帮做农活了，这时就有一个艰 难的选择了，是为了长远打算勒紧裤带供孩子上学还是为了眼下让孩子帮做农活减轻家庭负担了，中国在80，90年代国家财政资金吃紧，连教育经费都收缩时就 是靠的无数的家庭勒紧裤带把本来应由国家负担的部分自己顶上，虽然不多但是还是有一部分我的同学有的回家务农，有的早早出门打工，你们的牺牲是无可奈何的 事情，祝你们一路好运吧。据我所知印度并无如此的文化传统，现在的印度初等教育可能还不如中国的60，70年代。有的同学可能又要说了，做这些组装之类的 粗活，打打螺丝，焊接完全不要什么文化吧，这个任务是不是可以跳过。。。，我说这个同学怎么老是相走捷径呢，本人在广东的电子厂做了10+年的技术工作， 就是在产线上做了所谓的“工程师”，对此还是有一定的发言权的，比如一个工位，我编写的操作TOP（标准作业操作流程），就是一个工位要做什么样的动作， 作业员最起码要识字才能知道是要做什么动作吧。这到中国只要是小学毕业就没有什么问题。中国90%以上的（青壮年95%2000年数据）以上的识字率表示 完全没有压力。但是印度的脱盲标准据说是能写自己的名字的名字，在这个标准之下文盲率居然高达35%（天涯论坛网友数据），还不要说印度的各个邦的语言都 不同，这可是中国在2000年前就秦始皇同学就完成了的，书同文，车同轨大家都听说过吧。还有一个工厂不是完全由作业员组成的，还要有技术工程技术支持人 员，品质部门，生产管理部门，联系客户的人员等等。。。，这些对文化的要求就更高了，一个大专以上的大学毕业生也要一两年的经验才能独挡一面。印度的高种 性的人员表示，我花了这么多金钱和精力读完大学不是要去美国，英国等发达国家或做公务员吗？你居然让我做这种低种性的活。。。，这就要涉及到了另外一个话 题了，印度的种性问题了。我也不太了解，就不展开说了，对于中国人来说，做活中分赚钱的活和不赚钱的活的，对于一个中国大学生来说，只要待遇合适，做什么 活都无所谓的。对于印度可能还要跨过一个种性问题了，据说印度的工程人员是动口不动手的。。。

2，基本完善的基础设施，各个配套产业链的聚集效应，任务难度★★★★★。对于一工厂来说，把工厂建起来，人员招好，只要有足够的订单是不是就能开始赚钱 了，对这对中国的情况来说是这样。但是对于印度来说，这完全就是另外一回事了。对于现在的大工业生产来说，没有基本完善的基础设施，各个配套产业链的配 合，这样的工厂是完全不可能运作起来的，一个工厂首先要有电吧，要有公路，铁路，港口，铁路能把原料运进来，把成品运出去吧，而且还有有交期的限制，如果 交期错过了不但赚不了钱，还要赔大钱的。这对中国来说自建国以来投入的资金是多少我娘度了一下，查不到具体的数据，不过地球人都知道兔子对基础建设的投入 是丧心病狂的，基本上是赚了多少就投多少，期间还发行了无数的国债，就是为了搞基础建设，期间投入的钱以美元计最少是10万w亿数量级的。要想富先修路大 家都听说过吧。贴一个2014年的数据地址，如果有同学有兴趣可以去看下http://blog.sina.com.cn/s /blog_c1c50b090102vogf.html 印度表示，好钢要用到刀刃上，熊大的的T50为我所爱，高卢鸡的阵风亦我所爱，这个等我挖几个庙先。。。

3，即无外患，又无内患，可以暂时不廉洁，但是一定要高效的政府，任务难度★★★★★。拜太祖的英明决断和无数志愿军的牺牲和鲜血在朝鲜一点定下了这几十 年的和平环境，如果没有这立国一战，“王师"上岸房降价并非笑话。你看"王师“在伊拉克，阿富汗，利比亚怎么做来的。印度走的是另一条路，没有经过流血牺牲 就从英国的殖民统治下独立了，这个怎么说呢，唯一的一个好处好像就是不流血吧，从外部看好像也是一个完整的国家，但是深层分析，没过经过流血的整合一个国 家的上下层，脱变成上下一心，同心协力的政府好像完全没有执行力，现如今和企业文化上的不是常说的一句话是什么来的“细节决定成败 执行力决定竞争力”。中国在这方面比印度做得好得多，不是有一个笑话说的是一个腐败的中国官员和一个腐败的印度官员造桥的笑话吗。虽然有笑话的成份，但不完全是空穴来风。提醒富士康一下，如果真的去印度我想一定会见识到什么是皿煮的腐败，苹果可能可以较为轻松的脱身，但富士康可能就不太容易了，一但投入大 笔的真金白银下去，我看亏本的机率蛮大的。另外好像印度好像还有几万人毛派武装，及印度教和穆斯林教派之间的教派武斗，开脑洞想像一下，毛派打入工厂做地 下工作，不时罢工起义，厂内三天两头印度教和穆斯林教之间不定时开片，印度官员不时来“检查工作”，当然吃拿卡要的是少不了的，画面太美有点不敢想像了。 如果在这种情况下开工厂还能赚钱就见了鬼了。

有的同学说你这么抹黑这个蓝星上最大的皿煮国家是何居心，鹰酱不是说好的皿煮就能发达吗？其实我这不是讨论什么制度，主义的问题，而是一个上亿级人口的农业国家整体晋级成工业国是多么的不容易，一个国家有多少人口和能转化为多少有效的工业人口完全不是一回事，以我的看法在可预见的未来印度能成功晋级成为工 业国的可能性比可能比实现商业化可控聚变的可能性还要小。印度最有可能赶上工业化末班车的时机是二战时和中国参与无产阶级革命的浪潮，和中国一起跳出那无边的黑暗（当然这种黑暗是对底层人民的，对上层来说可能什么都没有改变），以至于现在印度的底层还在那无边的黑暗中轮回。

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有的河有友讨论到自由民主和工业化的关系，我有个回复一直没有出来，我性子比较急，现加到下面，大家有什么意见可以理性的讨论一下，不要动火哈

这个要展开来讨论是一个很大，很难说清的论题，就是一个农业国家晋级成为一个工业国家的必要条件是什么，我简单谈谈一下我的观点,欢迎河友讨论下 。

首先来看一下现在都有那些国家是工业化国家，美国，中国，俄罗斯，欧洲基本上都是，日本，韩国，加拿大,以色列，还有一些国家不太好判断，澳大利亚，巴西，南非，朝鲜。为什么说后面这些国家不太好判断呢？因为我判断一个国家是否是工业化国家的标准是这样的，要么能在现在能以达到现代社会品质要求同时低成本的生产海量商品的国家，如中国，日本，韩国，要么能在现在的工业体系中提供不可缺少的一些技术或商品的国家：美国，欧洲，加拿大，以色列，至于俄罗斯基本就只剩苏联时代留下的的老本了，目前只有军事工业体系还比较完整。澳大利亚和巴西我倾向于归类为资源比较丰富的原材料国家，南非和朝鲜我比较倾向于归类为曾经的工业化国家。

另外一个头痛的问题是早期在殖民时期晋级为工业化国家和在二战后的后殖民时期晋级为工业化国家的条件又不同。 我认为殖民时期，成为工业化国家和条件是：能抢到殖民地并且能够武力护住殖民地就基本上能成为工业化国家，有了殖民地就有了原材料产地和倾销工业品的市场，有了这些要素就能够能和蒸汽时代到电气时代的工业化生产形成正反馈循环，直到剩余价值的魔咒显示威力，经济危机，市场萧条，然后各个工业国开打，消灭产能，重新划分殖民地范围，两次世界大战就是这么来的。这中间好像对民主自由的深层理解我认为其本质应该是这样的，民主就是资产阶级对封建君主夺权的政治纲领的一种美化，这其中的”民”和无产阶级没什么太大的关系。就和现在对”国进民退“的不满其本质是“国进私退“的不满的一种文宣修饰。自由就是资产阶级要求有封建领主要把农民或农奴从土地上的人身禁锢中解放出来的政治纲领，要求封建领主放弃对农民或农奴的人生禁锢，有被资产阶级自由剥削的自由。

然后二战之后，后殖民时代，一方面已经有数个无产阶级政权，而且好像都很能打，另一方面由于科技的进步，进入了热核时代，如果再要开打就可能爆发核战，没有赢家，权衡之下，在冷战的环境走了几十年的钢丝直到苏修倒台。在这期间好像只有中国，韩国，新加坡，香港地区和台湾地区进入了工业化。这中间民主自由起好像也没起什么作用。中国大陆是太祖领导下的中央集权，韩国，台湾地区，新加坡在发展过程中无一不是独裁集权，香港地区还是处于殖民时期，都没有民主自由什么事。民主自由不过是工业化成功之后刷上的一层漆而已。然后冷战过后在中国这个巨型工业化怪兽坐大之后就再也没有看到过农业国家能晋级成为工业国了。

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再多说一点

有的同学提到了

”貌似上世纪三四十年代，那届人民还不如这届人民吧，那时候的土鳖为什么还在高喊民主自由呢？为什么那时候的土鳖获得了全国大多数人民的支持？要是当时的土鳖是你这种论调，还想打天下吗？“

回想了一下近代史的历史书，当时的提法是统一战线，团结一切可以团结的力量抗击外族侵略及打倒国内的买办政权。对民族资产阶级及小资产阶级当然是要拉拢的，这部分文宣就是对于这部分人员的统战宣传，是不是一种起欺骗呢，某种意义上来说是。建国后前三十年，自由是被批判的政治泀汇了，但是民主可是一直提的，不过加了阶级属性，新的提法叫做”无产阶级民主专政“，而且并非口号而已，真的有工人，农民批斗领导的事情，而且这种事情当时是政治正确的事情，做这种事情只要理由正当是不会被领导穿小鞋的，今天你试试？当时的整个官僚团集和传统文人心里那个憋屈呀，只能夹着尾巴做人。然后太祖去见马克思之后，就到了改开后的事情了，新的买办阶层和“公知精英”与西方舆论遥相呼应，原来的阶级民主偷换概念变成要买办，”精英“，公知作主了，自由变成变成要有反抗”暴政“的自由，至于什么是暴政，里面的操作空间就大了去了。不符合西方价值观标准的那基本就是”暴政“无疑了。其中夹杂有要有下国企私有化的自由，工人下岗的自由等等就不细说了。基本就是买办阶层和体制派的各种舆论论战。没有一点阶级分析能力还直看不出这里面的道道。

所有落后国家都是太自由了，没规矩，有的还太民主，也就是民粹，暴民政治，而现代生产，哪怕是小作坊，也要有劳动纪律，美国吹那么多民主自由，其公司再民主，决策也是各级经理做，再自由，公司规章制度一条条的你也不能违反。

印度除了民主自由外，还那么热，人热得没心干活，只想乘凉。所以热带地区人民没法专心干活是有自然道理的，新加坡这个例外也是发展之初，李光耀就给工厂写字楼装空调了。现在实际上适合搞生产的南北半球的温带亚热带地区基本都工业化了，太热的地方真不行。

国内的房地产至少抵消了你说的这些优势的5成。

搬过去前中国就该把世界拖入历史上前所未有的经济危机中了，到时候苹果和印共毛派谈投资吧。

不同的工厂有不同的叫法，我去的工厂一般叫TOP,有的工厂叫SOP，这跟我做TE(测试工程师）有关系，这个T就是TEST

你这个5成的数据不知是什么算出来的，以我的观察房地产对深圳的影响很大，对东莞的（东莞的各个镇区）影响没这么大，我现在东莞找工作，现在的形势很差，到处都是厂房招租，租价真心不贵

Apple working to bring entire product line to India, Tim Cook says

中文的意思是搬迁工厂吗？建议看看观察网上这篇陈经的文章。

[URL=http://www.guancha.cn/chenjing/2016_05_24_361440.shtml]陈经：库克说苹果要搬去印度生产了吗？他说了算吗？

[/URL]

看了英文媒体，比如AppleInsider.com 的报道，

人家的意思不过是想在印度卖出更多苹果产品。

其实我昨天发到天涯，下面有的网友回复也指出来了，我是被百度新闻上那些无节操的媒体记者误导了，当时看的是手机上的百度新闻有感而发，在西西河一直潜水，好不容易写了篇文章，要改的话又要时间，就没改发到西西河了，而且我觉得这篇文章主要说的是，中国的世界工厂的地位并非能简简单单的替代的，如果有可能这外资早就就基于分散风险的考虑把资金投入其它国家了。也算是以前对河里《老广:中国帮助印度基建,用自己的绳子吊死自己》的一个看法

一个苹果至于被吓成这样么，连新闻都不看仔细。就算苹果走了，不是正好留给小米华为么，怎么还急成这样，情何以堪。

老兄别较真。

不同的地区影响肯定不一样。

很理性的分析。 不是臆测，胡猜，扣帽子， 很好。 有实际实务经验的楼主。

历史上，民主自由对于一批国家从封建制度经由资产阶级革命进入工业文明起着至关重要的作用。说真的共产党战胜国民党的秘诀之一就是共产党比国民党更民主更自由。那时很多人一心就想走民主自由道路，一民主自由就走上康庄大道了，虽然对民主自由的解释有所分歧。后来人们观察到一些国家即使走了民主自由的道路也不能成功工业化，开始把民主自由从充分条件降为必要条件。如今更有人总结出民主自由可能成为工业化的障碍。到底是推动力还是障碍？是哪一种民主什么样的自由？何时何种条件下会成为推动力／障碍？如何发挥推动／障碍的作用？一个很大并且很有用的话题。

经济基础和上层建筑的关系。

你如果相信马克思的理论，那么你应该明白，民主自由只是上层建筑，是一定经济基础的后果，而不是起因。

你提到的民主自由，不过是资本家斗倒封建贵族之后得以获得权利罢了，英国煤矿里不见天日的童工，美国的黑奴和契约奴隶，日本越过野麦岭的女工有个屁的民主自由，不过是混口犯吃罢了。而且，就象美国建国时候几大巨头早就定下的规矩，美国要共和而不是民主，民主只是后来西方国家拿来忽悠落后国家的迷魂药罢了（当然他们自己也无可避免的先自我催眠了），早在古希腊，柏拉图等先哲就知道民主是个坏东西了。

就现在人这个水平，还民主自由呢，能管好自己算不错了，现在最需要的是保障基本人权，而不是什么民主自由。

国内媒体报道实在不负责任。连印度的新闻报道也不敢这么说。作为一个在苹果10年的员工，这是一个不可能的事。