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主题:【讨论】即将到来的大萧条 -- 卢比扬卡

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家园 每次都错那也是神人,他能保证每次都错吗?
家园 【讨论】L曲线就是对应你说的问题的

我的判断是在没有新增长点的情况下无法维持增长速度。刺激措施药效已过,而且副作用太大。于是高层干脆保命先,降低发展率,走L曲线。

这个判断是基于

1,判断就业压力不大,因为理论上中国劳动力已经相对充分就业,红利已经不再。

2,外贸没有人口红利后缺乏增长势头,海外市场普遍疲软。

3,基建项目已经到达拐点,追加投资并不能带来进一步睁着。

4,更多的刺激措施只会加剧投机,而不会促进经济

所以结论是拉低增长率,增加科技含量,主动去产能,先把泡沫消灭。

可能的问题:

1,如果增长率掉到5.5以下则可能必须刺激。

2,万众创新原则上是对的,但是科技发展这个东西是无法预测的。可能会来得太晚。

3,我一直很有意见的:热钱游资到现在为止都很成功,造成很大麻烦。应该运用行政力量消灭一批,不然还会惹麻烦。最好要向美国学习,利用热钱游资打击别人

家园 确实有一种人基本上每次都错

自干五在网上被打脸无数次了,基本上还没看到正确过一次,真不知道如何做到的。

倒不是说这位Andy谢就会正确,但是听到你这句话就不由得较把真,还真有符合你这个条件的。

家园 兔子就从来没在美国人那里买到过任何有战略价值的技术

哪怕是在80年代蜜月期美国所给的都是落后两代的技术。兔子从美国那边搞到的技术都是非常规手段弄来的。

当然 通过这种办法从别人那里分享技术,这是国际上通行且心照不宣的潜规则,不过能这么干的国家也就两只手数得过来。因为你必须有长期的技术和人才储备,否则根本消化不了,或者压根看不懂技术实现的机制。不过呢,这种方式弄来的都只是某一方面技术应用的边角,更多只做为战略参考或者自身研发的验证。

兔子能正儿八经引进具有核心军事战略价值技术的来源都是高卢鸡。除开金钱因素(高卢鸡卖技术那价钱可叫一坑爹)还有就是政治上的考虑。

其实还是延续戴高乐制订的独立自主外交政策。

中资收购飞利浦(美国分公司)和仙童被否决,结合美国长期的对兔子技术封锁毫不惊讶。

这两家在碳化硅和氮化镓器件衬底制作,材料成型(气相沉积)后期的封装和测试颇有建树,特别是仙童作为全球五大IGBT生产商之一

所以这个被否决兔子心里早有准备,之所以这么干更多是作为谈判筹码。

中联被迫放弃收购特雷克斯,我觉得是好事,至少对中国股民来说。因为 中联和特雷克斯综合各方面来看都是一样的性质,都是攒机商。

无论底盘,电控,液压等核心部件都不能自产,难不成两家收购完了,然后比赛看谁组装的速度更快?

通宝推:乔治·奥威尔,
家园 感觉现在是在搞党争

从各方面综合来看,只要咱们自个不乱,时间是在我们这边的。

咱们目前最好的策略就是以静制动。不管对方怎么群魔乱舞,我自岿然不动,你能奈我何?

自乱阵脚,搞啥子天魔大法?真想把自己弄成史诗级人物那也是赵紫阳那般形象。

家园 【讨论】有一款游戏叫《皇帝的崛起》

是一套模拟古城市建设系列中的一款。如果不想点其它法子,建成一座雄伟城市所需的时间将无比漫长——我最开始就是这么傻乎乎的玩的;后来我找到了一个方法,一方面大量借钱,把城市迅速建起来,同时又拼命开采矿石,获取高额出口利润,用来还贷。这样游戏时间就大幅缩减了。

过去十年间,所谓的中国模式就是这种借钱开新城的模式,换而言之,真正的死穴是庞大的债务,如果出口顶不住,最后就得破产完蛋。但是很不幸,前有金融危机,后有欧债危机,最近几年的出口数据实在称不上理想,所以只能转型。说起来,也是极简单的,不是开源,就是节流,而我们现在看到的,无非就是双管齐下,一路一带、亚投行都是为开源服务的,反腐(抛开其它政治因素不谈)、金融改革、互联网+、供给侧改革,都是在节流。

所以未来怎么走,很难讲。长时间“横盘”之后,不是突然侧滑,就是突然暴涨。正如股市里的那两句谚语:盘久必跌,以及横有多长竖有多高。L型走势的说法一点都不假,假的是现在没有人知道后面是暴跌还是暴涨,如果知道后面是暴涨就会改说U型走势啦。

家园 基本等于亡党亡国
家园 瞎扯了,中国从美国学会无数了,基本整个现代工业

在接受美国转移的技术 管理和标准之前,我们的工业基本是苏联转移的。别的不谈,目前发展最好的电讯行业。就是完全靠老美起家的,当年摩托罗拉,号称中国电讯业和it业的 黄埔军校, 从嵌入式单片机,展集成电路设计、封装测试、生产加工封装测试这些行业的最前的几个公司和技术管理人才很大部分都是摩托罗拉出来的,而且很多都是给摩托罗拉打工接单取得第一桶金。最后破产前,还给了天津的8寸芯片厂。除了技术,更重要的是美方给的标准,倒逼国企改进生产流程。还有现代企业管理制度的建立,那个稍微大点企业没请过咨询公司改进流程。包括华为花了一亿多美元全盘引进了IBM的管理模式。

最后美国最慷慨的地方就是让出市场了,扶持了中国企业和日本对抗,这个是00年外贸出口大跃进的基础。

通宝推:ywa13,赵沐浴,乔治·奥威尔,
家园 没有美国开放的市场改开就是无源之水

这一点很少被崛起了中国人提起,估计老毛子也有切身感触。

这下美苏都尝过了中国人的厉害,以后靠自己吧,对了汉斯还没尝过。

通宝推:2313234454dfsd,
家园 阁下今年贵庚?

之所以这么问,是因为知识会随着人的年龄增长而积累,但是你的回复丝毫看不到这种痕迹。

兔子的电讯业完全靠老美起家,这话有数据出处么?还黄埔军校~你知道电信行业戏称Motorola黄埔军校是什么意思么?

Motorola在模拟机时代的确占了不小份额,但是 因为对市场的判断失误,造成没有及时推出数字机,市场份额直接被北欧三巨头以及阿尔卡特分食。虽然后来也推出了自己的数字机不过那已是2000年以后的事了。

同样对市场判断失误还有MCU 当时 Motorola采取的是大客户制度,采购数量低于10K的请不要打扰客服。

基于这种销售策略90年代到2000年这个期间,Motorola在内地无论是销量还是市场认可度都不如51(Atmel)PIC,AVR 乃至于Motorola股东都看不下去,要求重新设定销售政策,这才有了FREESCALE

至于你说的电路和PCB设计和测试之类的话,你确定说的是Motorola?当年别说使用Motorola的MCU了,很多资料都查不到,更别说买专业书,除非你从国外带回来。

反观Atmel和AVR在前期市场培育这块下足了本钱,是个大学只要咨询和申请,马上送样片和编译器。

各种资料和专业书籍到处卖。同时对第三方授权IP核门槛远低于Motorola 造成市面上的开发板到处都有得卖,一个拥有巨量开放群体的硬件架构体系,意味着拥有巨大的销量。

兔子的通讯行业崛起可不是靠哪家给的一丁半点技术转让/授权。就好像传说中国的预警机靠以色列人给的一张图纸起家一样可笑。话说这张图纸一米宽一公里长?

当年以色列摩萨德偷北欧某家飞机设计图纸的总重量可是超过20吨。

兔子靠的是一大波电子工程,微电子,无线电专业理工科人才自己一步一个脚印走出来的。

如果一定要找下技术来源,查一下华为第一代电工的出处就明白了。

通宝推:林风清逸,明心灵竹,李根,adrupal,未知如之何,梓童,桥东棒棒,高中三年,盲人摸象,卢比扬卡,
家园 既然你修改了帖子,我再多说几句

Motorola天津Fab厂是出售给中芯国际,不是送。而这个Fab厂无论是产能还是制程工艺在中芯国际都不算主流。

最关键的是,中芯国际技术来源不靠Motorola吧~~~你自个不了解的行业能不能别张口就来呢。咱好歹还有个朋友在SMIC做PIE来着。

脚盆鸡在未来绝对是做课堂教育里重要的一个讲解案列,只不过形象是负面的。

就拿无线通讯行业来说,当年脚盆鸡的NEC的模拟机可是在内地做的风生水起,然后呢?

在整行业数字化方向被误导后,面对内地90年代后期推广的的数字机时代根本无法和北欧三巨头分庭抗礼,最后得花钱从竞争对手那里购买授权。再然后 到了21世纪,基本上就没脚盆鸡通讯行业啥事了。

什么叫一失足成千古恨,这就是。

至于国内企业花钱请老美做企业管理培训,这个我没意见。不过 你是否明白什么叫战略价值么?或者要不咱先明确下战略价值的明确定位先?还有就是兔子貌似不止请过一个地区或者国家的管理专业人士/企业来做管理培训吧。

通宝推:林风清逸,未知如之何,高中三年,盲人摸象,
家园 98年中国每10个传呼机8个摩托罗拉 每3个手机有一个

是摩托罗拉的。当年邮电部的寻呼机标准就是摩托罗拉的寻呼机。 第一款大哥大,第一台翻盖手机 ,第一台彩屏手机,第一款全球通,,整个模拟时代,摩托罗拉几乎是世界 上唯一的手机制造商和中高端的无线设备提供商。 它的发明包括显像管、商用晶体管,激光扫描器,二维码扫描器, 晶体管彩色电视机、芯片 、对讲机、 无线集群通信 寻呼机、铱星系统,68k系列处理器,大哥大,丽音技术,骨传导蓝牙耳机,全行键盘以及“六希格玛”质量管理体系认证, 单开创了汽车电子、晶体管彩电、集群通信、半导体、移动通信、手机等多 个产业领域。就是到现在,还没有那个中国公司能够做到发明新产品开创新的产业领域,都是市场的跟随者。 当年汉芯造假,用的就是摩托罗拉的芯片,骗了一亿多的政府基金, 而这一项目居然曾被多个院士鉴定通过。

当年摩托罗拉进入中国,江朱都是多次接见,我教会一位老兄,Cuspea项目留学出来去了摩托罗拉工作,常陪高层去中国,每次回国有国家领导人电子工业部到地方政府高管的接见 。,

说到黄埔军校, 一、人才的培养,二、对产业的推动,特别是对新兴产业的推动。中国手机研发企业群的崛起 中国集成电路设计、测试领域的崛起都与摩托罗拉有着直接和间接的关系。摩托罗拉是最早一批在中国开展集成电路设计、封装测试、生产加工的集成电路企业。 从摩托罗拉培训出来的人太多了 比如 德信无线通讯科技有限公司(“德信无线, NASDAQ :CNTF) ,那几年是中国最大的手机软件和整机方案设计供应商之一,其创始人就是摩托罗拉跳出来的 董德福,将摩托罗拉十几名设计师和工程师拉出来创立的。威宇科技, 上海市政府资助国内创办的第一家封测厂,封装产品线覆盖高中低端, 号称中国半导体封测业黄埔一期, 其骨干员工同样出自天津摩托罗拉封测厂。别的跳槽就太多了, 比如摩托罗拉中国区董事长梁念坚担任微软大中华区董事长兼CEO。何庆源赴任诺基亚中国区总裁后任诺基亚西门子中国董事长,陈永正后赴任NBA中国总裁,孔祥辉赴任飞利浦大中华区首席执行官,郭可尊赴任AMD中国区总裁,杨超赴任戴尔大中华区消费业务总经理,周晓阳赴任三星中国手机事业部总经理,任伟光赴任LG中国移动通信部总经理,还有董德福,鲁敢,金恺,叶朋......

摩托罗拉不过是一个列子把了, 在目前的技术路线,管理路线,企业制度和金融制度里, 除了国企的那套已经证明不成功, 能用上还能赚钱的基本都是西方特别是美国那套方法。 我还真没见到国人自己有啥新的发明发现。 除非所谓 P2P金融,倒是欧美真没见过。 说日本有, 至少日本当年在半导体芯片有发明创造的, 有n个诺奖,有n个自己独创的消费电子和商业电子产业 ,从CD机,walkman,蓝光激光,卡拉oketc, 而且企业管理,质量控制等制度上还是有独创符合本土国情的成功例子。


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家园 你老兄不知道的也并不就是没有

美国lending club 不就是P2P?这类金融创新少了美国才奇了怪了。

家园 ,,,,

我教会一位老兄

家园 万众创新是最不太可能有用的,

没有对产权 物权和人权和人的尊严的尊重,对人的关怀,是没有真正的经济发展 ,更无论创新的。一个中产阶级陷阱内在本质原因就是缺乏对人的尊重。

目前的物质条件已经可以了,各种中低档的工业制成品已经可以应付老百姓日常生活了,中产阶级的要求已经超越“够用”这个层次了,要求的是更精致更细微更微妙的感觉体验了,比如日本电饭锅,法国葡萄酒,美国鱼油维生素星巴克etc,这些更多是“装B”的需求,这些无穷无尽的细分是中产阶级的自我彰显的武器和道具,是无穷欲望的满足,其本质对人的尊重和保护。中产阶级天然会要求更多的权利,政治物质经济精神的各个方面,这是社会进步的最大原动力。官僚集团是满足这些要求 ,还是压制这些要求是决定我们这个国家/社会/文明的胜利与否。

目前中国的低人权状况是社会发展最大障碍。社会发展经济发展不是必须和天然,世界更低人权状况的政权比如伊斯兰国家或者朝鲜也是很稳定的,以前稳定几百年以后还会稳定下去,只要你能洗脑或者愿意相信自己是幸福的。但是你要经济发展到更高级,社会复杂度更高更精细,这个只有靠满足更高端的需求,没有市场需求,一切创新啊都是无缘之水。

欧美之所以一直在科学艺术医学发明创造最前端,就是他们一直以满足高端需求实现高利润为发展目标的,以奢侈品开始然后扩散到中产阶级消费品。

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