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主题:叶选宁为什么反对文革? -- erha

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家园 我觉得老戚的回忆很客观,很值得一看

另外,应该与张春桥的回忆一起看,一个是文革前期的主将,一个是文革后期的主将,以及他们后来各自基于自己经历对改开的反思。相得益彰。真希望毛另外的文革运动的嫡传子弟兼亲骨肉:毛远新和李讷也能出真实而详细的回忆录。这才对得起毛的养育。太胆小怕事,连没有血缘的戚本禹和张春桥都不如,将来有何面目去见毛呢?

至于庐山批彭的问题,老戚说的很细节很彻底,说彭有野心,又有行动,彭又是主张单干的,加上李锐的添油加醋,把问题搞复杂了。关于单干不单干的问题,我今天还和来加拿大访问的老娘辩论,她是上中农出身,根据当时的亲身经历认为单干好,集体干没积极性。我说那不就跟国民党没两样了吗?那还搞什么革命呢?老娘说没错,她就是不喜欢很多特别左的GCD干部。我问她那如果没有GCD,她会来北京吗?我能出生在伟大首都吗?她说不能,解放前她不识字,是后来上的GCD的扫盲识字班,后来上的中学,又是GCD的学校老师动员她考的高校,然后分到了大城市,先天津后北京。否则,她顶多认点字,然后就找个家室好的地主儿子嫁了。那么如果还有龙眼投胎到她家,估计现在最多是王宝强他农村家隔壁的发小。

所以我想最理性和最理想的结果是在社会主义共同信仰的大方向下,由毛派和邓派民主竞争,竞选国家领导系统,根据自己的表现和当时的国际国内形势,哪派干得好,就由哪派暂时掌权。就好比资本主义国家的左右两党。

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家园 日本韩国不叫走过来了,叫麻木习惯了,奴才婊子职业化了

你对日本了解多少?你去找了解日本的人问问,日本屌丝有多少能翻身的概率?不就都是给那几家家族豪门当打工仔吗?不都是龙生龙,凤生凤,老鼠儿子去打洞吗?韩国也是越来越如此。平民百姓想翻身,无非就是男为奴,女为娼,我说的不过分吧?韩国女星每年都有不堪高层的诱奸凌辱而自杀的。人的社会就是这样,从政治到文化,从不习惯,到习惯,到习以为常,就已经成为一种文化了。好莱坞更是如此,我经常看高晓松的《晓松奇谈》,里边讲好莱坞的很多导演骗奸很多女明星,诱奸很多想入行的文艺少女已经是一种流行文化,这被右派文痞高晓松津津乐道了,毫不为耻,反而大谈那些导演因为精虫入脑,采阴补阳而艺术水准如何高妙。最可笑的是好莱坞的多数导演还都号称支持左派。可他们根本就不知道左派倡导的平等和人权为何物?

当人的堕落成为一种文化时尚,把男为奴,女为娼作为理所应当的天然现象的时候,你可以管这叫走过来了,但我认为是社会已经麻木了,这更是一个社会的悲哀。这也是我不愿意去美国,而留在加拿大的原因,好歹加拿大有一定民主社会主义的特色,我是宁要加拿大的草,不想要美国的苗。

至于反右,大跃进,四清,这都是邓作为急先锋干的好事。84年人民的标语喊“小平你好”没错,可你知道89年在同一个地方人民的标语喊什么吗,一样的,但多了一个字:“小平你好-狠”。所以我说你对历史的了解太粗线条了,很多细节你并不知道。

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家园 如果跟英美社会对比,中共作为新国家的创立者

如果跟英美社会类比,中共作为新国家的创立者,应该站到台后,并且分散到政府/政治以外社会各个领域,商界,文化和舆论.......让毛派和邓派站到前台进行更透明更制度化的竞争

但西方统治精英可以分散但又有自发的共识,由资本主义性质决定,趋利自保是一种低级的本能,用不着多高的觉悟。但搞社会主义,需要有大局和长远的观念,一旦让统治阶层利益多元化分散化,神就散了,最后可能还是要走资...本性使然

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家园 加拿大的路线也是综合斗争的结果吧!

不太了解欧美左派的形成,应该也没有那么简单吧!

家园 欧洲左派过去是有武装的,后来议会斗争有苏军做威慑

二战结束前后,几个西欧国家都是有左派领导的武装力量的,作为雅尔塔协议划分势力范围的内容之一,西欧范围内的左派武装放下武器,进入议会,开始政党活动。后来冷战开始,苏军大军压境,如果西欧国家刻意打压左派政党,不履行协议,必然造成内乱,到时候有内部响应,苏军的几万辆坦克就平推过来了。

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家园 主要是宣传教育不够,社会主义信仰还没有深入人心就被颠覆了

为什么土耳其的军人搞政变失败了?为什么伊朗搞民主选举人民还是始终投伊斯兰势力的票?伊拉克也是如此,再搞民主也是伊斯兰民主。因为人家的信仰搞了很多年,已经深入人心了,搞美国形式的资本主义和相关文化不得人心。那里的精英是很多伊斯兰主义的教士和长老,他们与各个阶层的人士有着非常紧密的联系,这是那些社会的文化精英,所以西方人很难翻天,越在那里搞民主,越对西方不利,只能再回头搞军事独裁或强人独裁,但人民已经不答应了,旧把戏玩多玩滥就失灵了。

我并不是鼓吹ysl,而是以此为例子,说明人民的信仰是可以战胜西方的侵蚀的,真正的民主未必带来西方和本国右派所希望的资产阶级闹翻天,但前提是长期的宣传和实践,本来毛刚去世时,如果搞大民主,邓也是很难翻天的,不说别的,当时在人代会搞选举,在党代会搞选举,就根本没人能动摇毛派的势力,只能会越选越强。结果只好搞了极端措施。

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家园 资本主义国家的左右两党不是好主意。

理论上讲,经济上升周期,需要左派党左派党执政,以此防止经济过热;经济衰退周期,需要右派党执政,鼓励投资,刺激经济。

然而事实上恰恰相反:经济过热的时候,大家都很High,大家都不愿缴税、喜欢鼓励投资的政策,这是右派党的路子;经济衰退,大家都被Piss off,大家都希望能够均贫富,这又是左派党的路子。

这个系统就是个正反馈系统。

家园 小岗村的事你就别扯了

小岗村那地方压根就不是宣传的那回事,我一个老前辈在那呆过一段时间,当年完全是由其他的事引起的与国家没多大关系,那地方人不行,懒,宁可要饭也不种田,而且坏。某些当权者为了撑面子,往那儿撒了不少钱,全被人干废了,现在还是那鸟样,就像三元里抗英一样,明明是英国人动了祠堂里的棺材激起了众怒,还抗英,当地老百姓当时知道个毛线的英国,小岗村当年其实是事实在没人种田了,就分吧分吧直接分了,至于种田的人哪去了,你猜猜看?

家园 你就不能就事论事吗?天天加塞

让人送花也不是,不送花也不是。除非让铁手开发一个新功能,前半段送花,后半段不送花,甚至投草,这样行不行??

家园 我来猜一个,大概是出去搞副业要饭了。

如题,不知道我猜的对不对。

我不是搞地域攻击啊,但安徽那片有出去讨饭骗钱传统,中堂大人当年在安徽也是开过路条的。

家园 同意龙眼兄的观点,老戚的回忆录基本是客观的

最近把老戚的回忆录读完了,结合其他人的回忆录,可以说他本人的回忆录基本是客观的。而且他只谈事实和所知道的事,没有添加太多个人评价。有议论部分的,更多是针对自己的检讨与反思。最近还读了张春桥家信,也有所启发。他虽在狱中,但对时局的判断还是很准确。

另外党内两派竞争在十年前就看得很清楚了,现在用一个党内民主提法把这部分给涵盖起来了。

家园 谈点不同意见

我在90年代末期也想到过韩国、台湾的转型例子,认为当经济发展到一定阶段后,政府会由于各种压力做一定程度的民主推进。但在06年以后我基本不持这种观点了。很重要的一个原因是日、韩、台湾的转型都有美国因素在背后。而基于大陆所处的外部环境,我们不可能走那种转型道路。如果走了,就会出现像司马辽提的“七块论”那样的结局。而且这个结果是周边所有国家乐意看到,并且愿意为之推波助澜的。从那时起我就认为党内民主是现阶段最符合我们国情的。

至于文革当中种种极端的、血腥的例子已经证明了文革这种运动式的群众民主是无法继续的。但发动文革时想要解决的问题至今依然存在,而且某种程度上更甚。这些问题肯定需要解决,也一定需要人民参与才能解决。但用何种方式参与是考验领导层智慧的。

家园 黄淮海地区

黄河故道/黄泛区是一个要饭花子基地,有直接要饭的,有杂耍卖艺的,有边行乞边行骗行窃的,最狠的是采生折割的。

由于黄河灾害,这个地区不是简单的贫困问题,是无法积累的问题。这种自然条件造成这个地区的刁民(流氓无产者)文化,是一个长期的造反策源地/悍兵出产地。

家园 欧美特别是美国资本主义的自我学习和修正能力

很强。看美国选举,一路走过来这么多选举人,不管谁选上都是改变历史。选举人相互攻击,甚至臭骂丑化国家领导,显示自己卓越眼光。这就是自我修正在以比较和平甚至搞笑方式在进行。

而国内这种苏式党政领袖体制下进行自我修正是很难的,邓之前体现为你死我活的路线斗争。邓之后体现人事斗争。

家园 英国的工人政党发展辜负了马克思的预言,统治阶级治术的胜利

英国的工人政党发展辜负了马克思的预言,是统治阶级治术胜利的结果

英国工党诞生于19世纪的工会和社会主义运动,包括了社会主义左派和社会民主主义的温和派。工党的发展历史,特别是到后来成为主要反对党,甚至入主政府的历史,贯穿了统治上层对工党的驾驭和驯服的过程。英国独特的议会制度,议会政党和草根政党分离,以及政党领袖分配权力任命等等,过滤掉了被统治阶层认为“极端”的民意,导致了一种草根民意实际受到“民意代表”操纵的“民主”,这种民主又为英国统治阶层提供了必须对合法性,令国家长治久安。在这个过程中,社会主义工人党,共产党种类一直被排斥在政治边缘。

政治传统因国家而异,可以借鉴,但不能照搬

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