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主题:叶选宁为什么反对文革? -- erha

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家园 老戚的影示,龙眼的立场,兼答黑翼

龙眼不是选边站的,不会只说哪派全好,或哪派全不好的,公正客观最重要。毛本人和毛派,邓本人和邓派都有各自的成就和局限,相对来说,龙眼认为毛的认知更高远,但也不是没有阴影。比如老戚的回忆录的客观细节映射了毛在某一段时期的个人生活可能是有一些阴霾的。比如回忆录里讲毛的贴身大秘叶子龙曾经打着毛的名义乱找女人,仿佛是近水楼台先得月。最后发生一点小意外,因汽车抛锚,他和一个女人同时被困外地,结果组织调查出来,叶子龙外调,希望按革命资历和业绩捞个副部干,却被只是下调为一个副局,还被杨尚昆在背后痛骂其人格。叶子龙还忿忿不平,仿佛是为谁背了锅。联系现在还到处招摇的张玉凤等人,说明毛的个人生活至少在某一时期可能是有让人指摘之处的,当然,老戚不是毛贴身服务的人员,并不了解更多内幕,他还为毛的无辜辩护过,但有些细节是值得回味的。

本楼这里谈到的叶公子的老爹就更是不用多说了: 花帅的名声不是浪得的。

但也正因为如此,正因为毛邓两派都有各自的成就和局限,都有各自的人格魅力和人格阴影,才给了对方以生存空间,才给了党内和党外人民以选择的余地。否则,总是一边倒,就失去民主的意义了。

至于该不该献花或投草,应由黑翼兄自己决定,解决办法也很简单,只要COPY我的段落,分段评论就可以了,不必纠结。

家园 在私德上,毛是无可指责的

记得以前有个访谈,章含之说,毛的生活其实很无聊。因为他基本上出不了门,平时也只是爱看书。

这种情况下,只要是个正常的人,喜欢身边有年轻姑娘聊天是非常可以理解的。而且,姑娘们基本上是非政治化的,实际影响要比“宠幸”其他的“近臣”要小的多。

道德上,首先喜欢年轻姑娘并不表示一定就有暧昧关系。就算有,更关键的问题是是不是“两厢情愿”,从现在的信息看,就算有暧昧关系,都是自愿的。

不仅如此,毛对女性权利要比大多数更关心,更照顾。所以用私德来反毛,不过是反动派的观点而已。他们的私德,其实才是压制大多数人的武器。这个从江青同志对毛的忠心耿耿,就可知一二。

通宝推:老老狐狸,
家园 赞同你的观点
家园 如果我是走资派

我肯定不会坐以待毙。你要限制资本家?限制走资派的合法收入?好,你占据道义制高点,还有党章宪法撑腰,我肯定不好出来公开反对你的主张。但是我有本事有资源去把事情搞大,我会去引导运动方向和社会舆论,那些养猪养鸡卖豆腐脑的,都打成资本家,那些支持群众搞产业的领导,特别是要反对我的,都打成走资派。斗得越乱,大的走资派越安全,越来越多的人也会站在我这边。你要限制我,那我总能从你身上从你身边的人身上揪点“资本主义尾巴”,抓点“反动权威”,就算弄不倒你,大不了我们两派斗来斗去,多流点血呗。然后我可以躲在后面说你破坏社会秩序,制造社会混乱,真是不顾党的纪律不顾国家的法律。要是还弄不过你,好,抓你的个人作风问题。耳熟是吧,嗯,套路在那呢,不难学

我的全称是走资本主义道路的当权派,资本和权力都在我手里,我比你有更多的资源去募集手下为自己卖命。通过加强法治就能对付我?笑话

通宝推:西安笨老虎,天天向上A,時千峰,
家园 走资本主义道路的当权派

真是黑白通吃,天下无敌了。

这里讨论的就是如何避免这种情况成为现实。

要么你有钱,但是受法律道德的限制,大家公平竞争,你不能为所欲为,好处尽占,这是我说的往前走。

要么你掌权,把全天下的资源拿在手里,同时也把全天下的责任背在肩上,通过不断的政治运动,保持自身的清廉公正。这是我说的往回走。

最糟糕的就是你说的这种情况,姑且称之为原地踏步,把权力拿在手里,却把责任推给社会,一句“命苦不能怪政府”,就打发了那些苦命的人。

家园 我也不觉得中国能走上这条路

不是因为这条路走不通,因为我相信能走通,但是花的时间肯定会比周围小国要长,也许要上百年,而且,在走的过程中经历的动乱,远远不是上街扔几个汽油瓶的问题了。

关键是,现政权也知道这条路能让中国富强起来,不然也不会有改开了。但是,又不愿意沿这条路走到最后丢掉政权,因为他们相信,只有他们才能救中国。这就是现在所有矛盾的所在。套用马列的说法,就是生产力和生产关系的矛盾。

改开到现在,资本家已经有了相当的经济实力,是进一步投资扩大,铸久百年家业?还是捞足钱就撤,让自己和子女有个无忧的人生?从人性上说,大部分资本家都会选择前者,毕竟创业不易。那么,政府能给他们一个百年的保障吗?还是依然只给使用权,不给所有权?

改开到现在,健全了一系列的法治,有了一定的公平竞争,再往后就一定会涉及到,党大还是法大的问题。由现在的状态来看,中南海的地产税还是收不上来的。

维持现状?只会让不满越积越多。

那么只能往回走了。文革式血腥不是突如其来的,也不是主席一个人能掀起这么大浪的。一旦开始往回走,那么现在反腐,以后反右,党内搞不动了,再发动群众,到最后再来一次文革(当然要换个名称的)都是必然的,谁也挡不住。

当年不建文革纪念馆真是有远见,不然回头路就被绝了。

家园 那两条路都会引发我说的情况

两条路的模式都没有问题,但是手段呢?两种模式在现实中都有差不多的原型,但是现实中把这样的模式稳定下来,经历了多少战斗?

用道德,用法律,说限制就可以限制了?围绕利益的斗争,从来都是血淋淋的

我说的情形不是什么最糟糕的,而是削弱走资派过程中的常态。不管方向是你的哪一条路,曲折反复的斗争都是必经的一段过程

家园 逻辑有问题,从叶子龙叶剑英有问题,不能推出你的结论

故草之。

通宝推:老老狐狸,
家园 另,议会化的左右选举,只可能是理想,不可能成为现实

因为议会化的左派,必然是英国工党化的左派,不可能是真正毛派。

毛派和走资派,是一对死敌,任何一个上台,必然会改变土壤,让另外一个无法上台。

所以不可能变成现实。

通宝推:老老狐狸,
家园 那是一定的

尤其是我说的向前走的路,即使没有百年,至少30年的动荡是免不了的。日韩台国家比我们小,社会构成比我们简单,都经过10--20年的动荡期。

相对来说,往后走风险要小得多,开始的时候还会出现社会稳定的局面,但是走到头以后,还会再返回来,就像当年改开开始的时候那样,人心思变。

家园 龙兄商榷.

事关对毛的品德认知,若无过硬证据材料证明之前,不宜作过于随意的延伸想象或推测,这非常容易堕入李志绥之类的个人代入泥沼.戚文中关于毛的隐私部分,并无贬批之议.唯此"打着毛旗号找女人"处可令不同人有不同浮想.个人读到此处的理解是:叶扯着毛机要秘书的身份去给自己找女人.当然,也可能会有人理解为:叶为毛找女人.不过从常识上判断,若真是为领导干脏事的话,守口如瓶打死不说是职业道德,大张旗鼓打着领导旗号满世界张扬那也是够智商下限的.

家园 问题就在这里,不光是当政者不干,普通人也不愿意干

从这次赵薇事件就能看出来,广大小资就非常不信任资本能完成和平过渡你所谓的第一条道路,资本也确实没有体现出建设能力,倒是把缺点学了个全,还没上台就开始行使非民主的资本专制权力,碧蓝的结果是还是跟着共产党走。

除非矛盾激化到有几百万人组织起来愿意并且真的抛头颅洒热血,才能干成。某老说的江山给你那几百万人头来换,现在想想并非完全是威胁,而是一种阀值

家园 民国的资本家说白了就是中间商,有点实业的,

抗战一完就基本叫外国资本家打垮了,至于建国后的走资派,往上翻三代,找不到贫雇农的不多。

家园 和千峰兄

近半年来感觉整个社会往左转的风向越来越强烈,之前的这种风向还是在90年代大量工人下岗时有过。如千峰兄所言如今社会矛盾已经积累到相当程度了。在公平与效率之间,中国又再次面临抉择。不排除还会来次类似文革这样的群众运动,但肯定不会是文革那样的运动形式了。像中国这样的大国,前进的道路真的是无从参考的。欧洲的资产阶级革命也是掉了无数人头才走到如今的样子,而且当时他们还有海外殖民这条转移内部矛盾、平衡利益的道路。还是老话说得好:“道路是曲折的,前途是光明的”。

家园 奈何邓派勾结了中央警卫局和办公厅直接玩政变

再往后,连隔代指定接班人都搞出来了,竞选的想法就是做梦啊!

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