西西河

主题:土耳其咋了 -- 鳕鱼邪恶

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家园 你看看美国现在依靠的是些什么样的人渣就知道美国还威不威了

在乌克兰是活埋政治犯吊死孕妇的纳粹渣滓,在叙利亚是割少年人头的渣滓。。。威个头吖~

在南海美国又大败而去。。。整出个野鸡庭给兔子上眼药,结果被兔子拉了60多个国家一起对美国“嘘”~;东盟屏神静气观望了半年,结果又跟兔子拉起了手。。。派俩航母来结果声势还没兔子搞的大,威个头吖~

在土耳其这个传统政变国家搞个政变都搞不定。。。威个头吖~

现在网上一帮子叫嚣三战,鼓吹美国强大的,不是美国人就是美国狗,包括西西河在内。。。啥子打击长三角,胡扯个头吖~ 别尽听这帮子拉拉蛄叫唤,自己睁开眼看事实,庶几不会妄言了~

通宝推:坚持到底,yiwensilan,梓童,笑任平生,中秋下的城市,老老狐狸,青岛大虾,红军迷,高中三年,年青是福,
家园 以美国的一贯的做法,肯定是希望自己的盟友是傻瓜。

因为这样便于控制。这是古希腊时期雅典帝国的老传统了。

至于在南海,美国也并没有大败而去,我只是看见美国人的航空母舰越来越近。

说句不好听的,既然是个野鸡庭,拉上几十个国家壮胆反对是闹哪样?是说明自己胆子很大?

至于土耳其政变,其实无论结果是什么,土耳其肯定会削弱、混乱,这样美国人的目的就达到了。

美国人的强大是一个事实。最起码,美国现役航母十几艘,而中国一艘能打仗的航母都没有。敌强我弱是现实,要想战胜敌人就要认清这个现实,而不是闭上眼睛不看对手的长处和自己的短处。

家园 呵呵~多说几句就露了

装什么装吖~

美国军舰顶到俄罗斯门口了,好牛B~ 然后在叙利亚被俄军连炸两次都不吭声~ 好强大~

拉黑了哈~

家园 现在早已不是大炮巨舰的年代了,航母不代表一切。
家园 听听女奥巴马的演讲就明白了

满篇都是我们美国最伟大。当年美国真正great的时候,需要这么声嘶力竭的叫唤么?

家园 这次政变是很诡异的

政变之后透露出的信息实际上和以前大家默认的情况是有很大差异的,这也反映出我们对中东的情报掌握很有限(表面上看如此)。而美俄在土耳其下的功夫要深得多,当然这也正常。

第一点,颠覆了对土耳其军队的认知。我们的主流媒体,包括政变之后的分析,还在连篇累牍地重复土军是凯末尔嫡传,是维护土耳其世俗制度的中坚。然而!然而!然而!政变一方竟然是居伦党人,而忠于政府,换句话说就是艾尔多安的军队也不在少数。尽管政变是居伦党人所为可能是诬陷,但是这反映了一个本不该出乎意料的情况,那就是土耳其的伊斯兰主义者在长期向军队进行渗透,并且成绩斐然,土军已经不再是铁板一块的凯末尔主义者了。

第二点,土军长期以来在政治中的超级英雄地位已经使他们变成了公敌,所以连艾尔多安的政敌都坚决支持艾尔多安打击军方势力。泰国军方的强势背后是王权,埃及军方的强势是长期以来并没有能够动摇他们的民选政府,类似的还有缅甸。但是,艾尔多安在内政上的成功已经使国民开始适应不再依赖军方的国内政治环境,各政治势力自然就要谋求打掉这个能够主宰自己命运的超级势力。所以,渗透、打压、清洗接踵而至。虽然不能断言土军就此一定废掉,但是凯末尔主义靠他们肯定是无望了。

第三点,美国和俄罗斯在土耳其的介入程度极深。美国长期豢养着艾尔多安的最大政敌,这个镜头对于我们中国人来说太熟悉了,历史上类似事情无数,目的只有一个,准备颠覆彼国政权之用。而俄罗斯竟然能掌握艾尔多安都不掌握的要命情报!土军里有多少拿KGB钱的?或者土军的通讯已经对俄罗斯透明了?如果这个消息是谣言,艾尔多安犯不上突然这么舔普京。

第四点,艾尔多安确实是危险(没底线的)人物。前总理360度的梗和他比已经不算啥了。这位现实中上演180度大转身。不是亲美亲俄问题,这最多算90度,而是对击落俄罗斯战机事件的解读,这位完全当大家没记性似的。可以说,我们从未见过如此厚颜无耻之人。一个现实证明确有一定能力,对内够狠(维持民望和铁血镇压),对外又如此无耻的政客,掌控着具有相当大地区影响力的国家,他的未来动向很值得警惕。

第五点,土耳其的未来是伊斯兰主义还是极端伊斯兰主义?但基本告别凯末尔主义。居伦老头是不是躺枪不清楚,但是伊斯兰主义者内部开始决战,说明他们共同的敌人,维持世俗社会的凯末尔主义者在政治领域已经不成气候了。顺带着,土耳其应该进不了欧盟了。

第六点,土耳其的军事政变应该是早产。原因是,一来艾尔多安在军中是有势力的,以前曾经扼杀过一次萌芽中的军事政变,这一次,他在军中有更强大的影响的情况下被先下手为强,说明政变的筹备时间很短,联络范围有限,换言之就是仓促,所以还没有足够的情报引起艾尔多安的警觉;二来整个政变的过程很混乱,几乎把能犯的错误都犯了一遍,攻击地点不准确,缺乏统一协调,兵力规模过小,没有B方案……三来,参与政变的基层士兵跟梦游一样,搞不清楚自己要干什么,也没有承担后果的决心;四来领导层级太低,虽然后来抓捕的有将军,甚至空军司令,但是完全看不出这些将军们对军队什么掌控力,表面上看倒是符合校级军官政变的特点,怀疑这些将军大约只是知情或纵容,都没冲到前台上来。

第七点,这些优柔寡断的将军们害苦了一大批人。如果参与或者协助政变的真有现在抓捕的规模,这次政变应该已经成功了。但是一批人的小打小闹被人抓住了把柄,借机把所有潜在的有实力的反对派都收拾了。

如果说艾尔多安自导自演,有几个环节他应该不会搞得那么心跳,比如向德国申请政治避难,座机被锁定。而且他也不必那么买普京的账。至于他一下子就拿下那么多人,只能说此人厚颜无耻,那些人是居伦派的一定他早就掌握,但是没有借口清洗而已,这次正好可以把早就攥在手里的黑名单拿出来了。与之相比,那些拿枪的政变军人倒是迂腐得很,幼稚得可笑。

通宝推:桥上,决不倒戈,盲人摸象,何求,
家园 倒是不能据此判断兔子情报失灵

媒体这东西,跟情报还是木啥直接关系的。

没看到苏丹能够大规模抓捕军官之前,谁也不知道苏丹对土军已经控制如此之深。苏丹对土军不是渗透,而是公开清洗了好几次了,看来还是很有效。

凯末尔也不是神,当年的成功,是以伊斯兰世俗化大潮为背景的。否则靠他一个人也没戏。如今伊斯兰整体向后转趋势非常强大,其内部向西方看齐的力量已经不成气候;整个伊斯兰世俗化世界只剩下阿萨德和小巴这两个依靠东方力量的孤岛。伊朗在东方力量的帮助下度过了难关,以后向何处去尚有待观察。

即使土耳其真的向东转,当西方的压力消除之后,最终走向如何恐怕很难讲。。。即使没有西方的捣乱,兔子和毛熊能控制引导好中东? 俺觉着这个任务恐怕也是史诗级别的难度。

假设一下,如果东西方强加给中东的影响力全部消除,中东能否自己走向现代化? 这个问题不知谁有答案~

家园 这次短命的政变可能影响深远

埃尔多安这么大的清洗力度,军队以后再想闹就更难了,而且军队的威信和形象这次碎了一地。

目前信息有限,不过看上去这些政变的军人业务素质真的不怎么样。就那么一点兵力,还同时在两个城市行动。人力分散,还浪费兵力在无用地点,攻击无用目标。埃尔多安在哪里都没搞明白,大半夜的攻击议会大厦之类的空建筑,机场电台什么的进进出出,都没能有效控制,电没断网没断,空军司令力挺却有战斗机击落叛军直升机。该下狠手的时候手软,该舍命的时候没觉悟。战斗力很差,突袭指挥机关建筑竟然被人家打死了一地,放着坦克在那里竟然打不过警察。

土耳其当初真的和俄军正面冲突的话,空军海军还不好说,陆军肯定被人家推了。

家园 大炮巨舰的“巨舰”指的是战列舰,而不是航母。
家园 美国现在再弱,也弱不过越战之后。中国再强,也强不过苏联

女克在叫唤,可是恕我眼拙,难道现在的中国超过美国了?

敌强我弱,还是谨慎一点为妙。

未必
家园 这样理解不够深,要从抢老大位置去看才更接近真相!

美对欧盟、俄罗斯、中国这三个鸟,叫谁出头先打谁。冷战结束,苏联解体,当然要干它独联体了。瓦解独联体成了重中之重!俄上个世纪末被欧美带领小弟围殴,那个经济崩溃、资本出逃、人民失业、饥饿重现、人口萎缩、分裂重生的土地。美国这个抓住主要矛盾的做法值得参考!打低了俄,自然欧盟做大,这个结果美不是没有研究推演过,智库没少出主意,还包括那堆文人吹的什么韬光养晦之中国。

接下就欧元被打击了。

后来就是对准中国来搞再平衡。

为了帝国霸业,山姆大叔操碎了心。对这三强敌,拉一稳一打一。未来有时是不可预测的,被911干了一炮的霉帝,郁闷了半天不得已把对准中国的枪口对准了伊斯兰世界中心阿拉伯。

力不从心,不再是二战后那个国力超群的霉帝了。三个混蛋一点都不省心,挖帝国墙脚。顾得了这,顾不了那。一个闪失,中国飞奔而上,看着着急,军队却陷入阿伊剿匪中。

欧盟更不省心,英想着自个领导下的欧盟,德法核心一个向东一个向南也不够齐心。在没有强大红军危险了,眼见给别人做嫁妆,养小弟,英国毅然开溜搞破坏,这是为自个利益便于有机会重建日不落。戴高乐深明英搞挑拨搞大陆分裂之策,要不是红军太强大,三者不会抱团取暖。红军没了,英当不了领导,就开始均势手腕,搅屎棍那是肯定滴。德国为了国家势力,经营中东欧(含东南欧),不顾内部劝说,毅然吞入中东欧到盟中,大伙跟着养这帮小弟。这就是欧盟今天面对窘境,小弟不是那么好养的,尤其是西欧各个发达国家都不太愿意为德之利出血。

危机初平后,稍微缓过劲,霉帝先干欧元、再干俄一枪,接着踢门中国。中国不是那么好踢,欧俄又抱团取暖,美感到近在眼前危险,必需赶在欧俄融合前打散,不然一切都晚了。经济第一的欧盟+军事第二俄罗斯=新一代霸主出现。

中国虽然危险,那还是20多年后。霉帝不得不先解决眼前危险,打断欧俄合流,绕着俄西部边界点火戏曲拉开了。这就大家所见的,2013年开始的大表演。土鸡做为一环,在没地中海战略中不可少,在中东战略是出击的支点。但土鸡也不是傻子,自个也借力打力,做大!这是美不允许的,中东出现一个帝国,对美危险大过利。没有一个国家在这场变局,不挖老大墙脚而自肥,利益纠葛没要牵扯道德与道义。

这就是对楼上,看围绕俄西部边界烽火四起,见解的修正及补充。

通宝推:渔儿漂漂,
家园 美国之弱不是说它实力差,而在于其于全世界为敌之上
家园 黑人当了总统那时美国就已经没药救了

黑人当了总统,一家子黑人在白宫,这不是美国的进步,而是白种盎格鲁撒克逊人力量衰落的直接表现。从奥巴马被推举为总统候选人那天,就已经有明确的信号:美国要完。犹太财团只能想办法和中国有效合作,以后才能救以色列。

家园 抓住机会把海外东突从根子上铲掉

同治回乱,教训太惨。这次苏丹有难,正好抓机会把这个瘤子铲掉。

家园 漏斗子前两天也说了这个问题

美帝南方防御薄弱

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