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主题:【原创】泰国观感 -- 达萨

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家园 我的意思是发展工业要结合本国实际条件

不是所有国家都能发展重工业的。指望草原山地的国家发展重工业是不现实的。

家园 估计是想要小费,泰国是小费国家
家园 所以毛从农业机械入手

用人民公社来做农业机械的市场,加上石油和煤炭的采掘,这样就构成了工业化的再生闭环。

家园 后进国家搞工业化需要两个条件

一个是要搞闭关锁国,给工业品提供市场;二是要搞剪刀差,用农业来哺育初生的工业;土鳖第一个条件被西方国家给贡献了,第二个条件被土鳖强制给实现了,加上中国够大、人够多,所以才有“基本完整的工业体系”。

小国搞工业既然不可能搞完整的工业体系,就必须融入某个体系中,所以就不能闭关锁国,也就谈不上“初生”的民族工业,能够搞的都是依附体系中让给你的部分,当然一点点的去挤,还是能扩大的,像日本,那得比别人付出更多才行。一般的国家扛不住这个苦,只能被打回原形,重新变成殖民地。

家园 主要是收入分配和资源配置的问题。

尤其是以前的日本军费太高,抵消多少卖淫收入有余。历史证明是没有用的。国家战略错误是最大的错误。

家园 未遂,后来启动资金是外资和外贸
家园 日本的国内市场狭小

一战倒是大批发展钢铁企业,结果一战结束钢铁企业大批倒闭,钢铁只能卖白菜价,不扩充军备那些重工业底子都得废了。

家园 这个汽车产量........

和gdp总量相比有点高...........

家园 日本人在泰设厂;产量的一半出口;
家园 聊几句我在泰国的见闻和看法

很同意你的看法:泰国的问题在于基础设施和政治不稳。

政治不稳的源头来自泰国进入近现代没有经历过像样的革命,无论是自上而下还是自下而上。一方面,传统的君主制和大贵族阶层毫发无伤地保留到现在,并仍在底层民众里有极高的威望;军队效忠于国王而非合法政府,且军方高层往往出身底层。另一方面,由于历史原因,泰国二战时为了摆脱欧洲列强的殖民威胁而与日本同盟,战后并没有遭到美国的清算,故坚定地奉行与美同盟政策,政治上也坚定地效法欧洲王室国家采取君主议会制,议会由上下议会组成,上议会成员是王室宗亲,大贵族代表和军方退役高层;而下议会成员是泰国各地选举出的议员。熟悉西方政治的人可以看出,这套体制糅合了美英的体制,也埋下了政治乱象的种子。原因在于英美两国都经历过革命,英国的大宪章确保王室的地位同时限制了王室在政治上的影响,两次大战把英国贵族阶级逼成破落户;美国更是从一开始就没有君主和贵族阶层,南北战争后实质上扫除了奴隶阶级;革命使得英美两国的现代政治参与者只有两个阶级,商人地主阶级和平民阶级。而泰国因没有进行过革命,参与政治的有三个阶级:君主贵族阶级,商人地主阶级,以及平民阶级,就好比法国大革命前的三级会议;两个阶级博弈有章可循,三个阶级博弈就是民主制度混乱的根源。每当选举出的政府偏向商人地主阶级时,贵族阶级觉得利益被侵犯,就会让军方政变推翻民选政府,军方执政个几年最后到国王御前忏悔一番当初不该破坏民主云云,国王顺水推舟赦免,然后继续选举,新上台的内阁战战兢兢个几年后又放开手脚,贵族阶级又觉得利益受损,又再政变,成了泰国的政治循环。

泰国政治不稳还有另一方面的原因,泰王是神圣的,有佛教光环加持,仍建在的老国王拉玛九世也确实是少有的明君,受举国朝野爱戴。但唯一的男性继承人,王太子是个嬉皮士般的人物,本身放浪形骸,有过各种丑闻,最厉害的有两件,一是娶了个出身不高且不真经的妃子,被人拍下过太子妃和爱犬OOXX而太子边上看;二是雇凶刺杀他二姐,同为继承人候选的陆军上将诗琳通公主,结果刺客暗杀未遂反而供出主谋。丑闻是否属实先不讨论,结论是一旦老国王(今年88岁且身体一直不好)驾崩,泰国政坛一定大乱,首先军方和贵族就会分裂,空军和亲美派自然支持曾留学美国的空军上将太子,陆军和亲中派自然支持陆军上将曾留学中国的陆军上将诗琳通公主。中产和底层人民也会决裂,中产不会接受这种太子即位,而底层老百姓觉得女性登基简直天都塌下来了。

泰国的权钱交易很重,我们打过交道的一个议员开口就要一千万人民币,说是用来竞选资金,保证连任后把其府(泰国的行政区划,相当于我们的省,但地位和面积接近县)内的国家铁路项目交给我们做。搞得我们面面相觑,先不说这钱怎么给项目怎么保证,就说给了你没选上不就打水漂了?当然这是碰到个直白的,而且我们是外国人,警惕性可以放低,多数涉及利益的是都是泰国中间人在传话。

那时我们去泰国的时点,正是英拉政府要推2.2T泰铢约四千四百亿人民币的基建,包括交通水利电力等中国拿手的项目。其实泰国这些都有欠缺,举几个例子:水利方面,2010年泰国大水,曼谷几乎被淹了半年;交通方面,泰国铁路仍是落后的单线,想要升级为复线,曼谷和第二大城市清迈之间无铁路无封闭高速公路,只有国道,700公里驾车要9个半小时;港口码头都在吃老本,内河码头和海港都要扩建;旅游业发达,曼谷和新兴旅游点都要扩建机场;电力有缺口,限制了工业的产能,要上马火电站,并寻求中国泰国缅甸三方合作,在接壤泰国西部的缅甸地区建水电站,泰国购买全部电力。有说法就是,那么大一块蛋糕,没有利益分给贵族阶层,而且一旦项目上马,英拉连带其兄他信威望大涨,好处全落资本家地主了。资产阶级革贵族阶级的命,不能在泰国上演,于是,DUANG,英拉下台,再重选,还是他信的人,军方干脆政变至今。

通宝推:加东,桥上,江南白,盲人摸象,旧时月色,年青是福,脊梁硬,流云天下,老老狐狸,柏林墙,
家园 作为一个在泰生活过两年的人,我不太同意达萨兄对泰国的评价

首先,我不认为曼谷脏乱差。如果说街道狭窄设施陈旧,我比较同意,但是如果说卫生脏乱,我觉得很大可能是一叶障目了。曼谷街道两边遍布垃圾桶,里面都套着质量很好塑料垃圾袋,每天有人定时清理;街边无论是店铺还是小摊贩都自备黑色的大垃圾袋,从不乱丢垃圾。唯一相对脏乱的可能是唐人街,当然这主要是因为这边街区形成历史最早,规划相对落后。我是北京人,去年从泰国回来又在深圳住了一年,我个人认为曼谷比京深两地都要干净整洁。

第二,曼谷路边小吃摊都比较讲究,至少看上去很讲卫生,基本上都收拾得利利落落,让人看着舒服。如果把曼谷随处可见的推着车卖香蕉饼的小摊和在北京以同样形式卖煎饼果子的摊子相比,就可以明显看出区别:曼谷的小车玻璃都擦的干干净净,不锈钢台面绝不留上次烙饼时留下的残渣;与北京煎饼车油雾蒙蒙的玻璃,凌乱的饼铛形成鲜明的对比。另外,这些小吃也很便宜,我几乎每天中午都去吃一碗40B和人民币8元的米线,国内10几20块钱的拉面根本无法与之相比。

第三,曼谷或者说整个泰国还有一点比较让人喜欢的就是人素质比较高,心态也很好。大家开车都比较守规矩,理红绿灯很远,车基本就按照车道排好队了,也很少按喇叭催人。在地铁或者轻轨上基本见不到大声喧嚣的泰国人,男士经常主动给女士让座。除了夜间出租车和某些声名狼藉的产业,很少有人看见外国人就漫天要价,在各个景区食物饮料与在普通区域基本一致,游客无担惊受怕步步惊心之虞。整体上泰国国民幸福感比较高,即使门卫售货员也总是面带微笑,并不觉得自己低人一等。

另外,说到服务业或者说某些服务业,我觉得和泰国自身的文化传统和国家自我定位有关。据我观察泰国人对性的看法确实很开放,女性去夜店做兼职陪酒,甚至去跳脱衣舞似乎也没被旁人鄙视。他们是真的把这个当作一种职业。当然,曼谷的绝大部分女性都有正经职业,打扮得也很时尚——这也是我喜欢曼谷的一个原因

最后,说到芭堤雅,这是我最不喜欢的一个泰国城市,因为它就是以为美军基地人员提供服务发展起来的一个畸形。我们每次去那里都是为了吃那里的海鲜(另,海鲜真心便宜而且好吃),而从来不去那些熙熙攘攘的酒吧——曼谷的酒吧不知道比那里强多少倍。去芭堤雅的外国人基本是带着猎奇或色情的目的去的,而芭堤雅也是为了迎合这种心态去发展,自然显得很另类。我完全不认为它能代表泰国。

总之,说泰国工业化不行,我双手双脚赞同——这世界上又有哪家能像中国这样创造短短几十年完成工业化的神迹呢?但是泰国本来就没有工业化的目标和动力,其自身的国家定位就是一个旅游国家,或者说是一个以服务业为主的国家。从这方面来说,泰国其实是成功的:泰国真的可以算得上非常宜居的国家,这也是我身边同事(无论中外)达成的共识。

通宝推:梓童,楚庄王,桥上,小伙子学飞翔,df31,阴霾信仰,mingong,浣花岛主,NoName,mhymark,stamilo,盲人摸象,史文恭,何求,老老狐狸,
家园 楼主属于观光旅游,写的“分析”看看就行了,不必当真
家园 总装厂吧,冲压、焊接、涂装、总装、检测五条生产线。
家园 太子妃和爱犬那个事,背后肯定有黑幕

结果就是太子被迫承认了太子妃曾有过不光彩的脱衣舞女郎经历,这使他们的儿子又被剥夺继承权,这样诗琳通公主就可以作为有利的竞争对手了。太子之前太作,真是靠不住的人。

当然作为中国人,肯定乐见公主殿下坐上大位。

家园 泰国有工业的,不过和中国对比确实工业基础太差

我厂去年在泰国罗勇工业园有个项目运营至今,所以对泰国工业资源稍有了解。

一是泰国的劳工保护严格,可以加班,只要有符合法规的加班费。工资按月结算,不能拖延不能克扣,否则劳动管理部门接案必查,立马约谈,声明再犯,企业负责人将遭监禁,并罚款。基础管理不扎实、规章制度不健全的企业对此基本毫无办法。

二是泰国技能工人短缺而且不能配套,这一点和国内相比简直是天上地下。在项目进行过程中多次出现紧急调人。

三是泰国基础设施落后,很突出的一点就是电力短缺,电力设施也短缺,比如变电站。国内制造业的电力供应至少要是二回路,水、气也要有备份。泰国机电液零部件供应也很差,流程型生产企业的备品备件必须要准备充分。

四是泰国生活成本不低,白菜土豆四五人民币一斤。而且对食品,如蔬菜、调料、酒水进口控制严格。

总的来说,泰国生产成本、生活成本比国内三线城市只高不低。适应国内生产条件的人们过去会比较不适应。

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