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主题:从Logo看公司前景 -- 陈王奋起

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家园 重视出身, 不唯出身论是现阶段唯一正确的态度

和解甲兄讨论真的很有意思,他总能让你感觉自己是一个很重要的人, 自己的观点不管对错都很重要, 简单地讲,就是很有成就感。既然如此,我不妨多说几句。

重视出身, 不唯出身论是现阶段唯一正确的态度,世界各国都在实行或者潜行这一规则, 几千年以来都在实行这一规则,不是我陈王发明的,也不会因为你我的态度而有所改变。不过随着时代的变迁,在出身和个人表现两者之间的权重有变化,出身占据的比重在下降,但出身一直是不可忽视的, 即使今天我申请一个美国签证,一样要填上父母名字,工作单位神马的,由不得你不信。

为什么呢? 人在社会上, 首先会受到父母和家庭的教育。汉奸家庭的教育, 三观肯定存疑。其次, 人在世界上受到利益的牵扰,父母亲戚家庭的利益纠葛肯定很多,难免不受影响。有了前面两条, 人长大后到了社会上,会本能地有选择地相信一部分事实, 从而固化自己的世界观,汉奸的儿子汉奸多是历史的常态。

一部分人到了社会上,通过社会实践可能发现真实世界和父母教育有不一致的地方,有一部分人会改变自己的世界观,这也是事实, 社会经过考察,可以认可他的个人转变,温+堡出身汉奸世家,伯父是日伪天津市长, 日后他一样位极人臣。胡4的父亲贪污,但那是他本人成年之后的事情,不影响胡身登大位。

茅于轼根据他的所作所为是汉奸,在大部分有识之士的眼里昭然若揭, 但大部分人, 绝大部分人不能归类于有识之士, 还有不少人觉得茅敢犯言直谏,是国士无双呢。这个时候通过考证,证明茅是大汉奸的儿子,虽然不能证明茅是汉奸,但非常有利于让广大群众相信我们的证据,从而确证他是汉奸。从这个意义上讲,考证茅是汉奸非常有用, 可以说是最佳拉拉队。

如果有人用错误的信息抹黑茅于轼,如果有人伪造信息来抹黑茅于轼,我认为是无聊的,甚至是错误的,反动的,不应该这么做。但是在茅于轼本人自承是茅家的养子的情况下,这个考证有90%以上的可信度。不要怀疑,茅自承是养子的时候,网上是轩然大波,我特地去天则网的页面上看过。那么多私密资料,90年前的事情,一般人根本就不可能找到, 一个合理的猜想是,当茅于轼为汪精卫辩护的时候,茅家人愤怒了, 施加了压力,要茅公开身世,于是茅自承是养子,试探水温,但后来被更高层制止。茅家人不忿, 私下里抛出一些资料来撇清自己。

下面讲讲公知的影响力。

解甲兄可能真的忽视公知们的影响了。 我在的微信北美校友群,里面90%传播的言论是公知言论,是歪曲污蔑中国为乐的言论, 里面大几百人,80%都相信或者部分相信公知的言论。我在的国内微信专业业务群,60%的人对公知持同情或支持态度, 只有部分和自己专业认知明显不符的时候才会反对公知。简单地讲,在中高级知识分子里面,公知是占据优势的。江姐的儿子,曾的儿子在国外本身无可厚非,先辈们的奋战本身就是为了赢得一个中国人的平等世界,一个咱想去哪儿就去哪儿的世界。但今天的中国, 革命尚未成功,大批革命元勋后代离开中国, 对底层的老百姓肯定是负面的冲击。

我之前说过,哪一天万一毛的孙子成了汉奸,对中国人民的精神打击超过10个原子弹,的确不错。 我可能还有低估,实际上可能影响几亿人,打击超过100枚原子弹。邓的孙子出生在美国,但每到邓的什么纪念日,你看哪家新闻媒体,微博微信敢放开评论? 骂他的人海了去了。 他的孙子去美国这个冲击,比一颗原子弹还大,这还是他本人没有汉奸事迹的情况。

另外人民一向是善恶分明,知恩“不”图报, 甚至不知恩不图报的,整个改开史就是系统性的忘恩负义。 几千万爱国者为国牺牲, 几亿人为国奉献, 距离解放才66年,这不,爱国贼的呼声甚嚣尘上。

高尚是高尚者的墓志铭,毛的后人,为了中国, 你们还要继续奉献。

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家园 您也太看得起我了
家园 没什么太大分歧了,继续聊聊。

茅于轼是汪精卫的儿子,陈王认为可能性有90%,这个,我置信度没有这么高,我就不说数字了,陈王这90%肯定也不是精确数字。总之,这里可以认为,我们都觉得茅于轼未必是汪精卫的儿子。我看我和陈王的主要分歧,就在于这个“未必”是否可以拿来当成事实宣传,陈王知道我这人一向是认死理的,就不反复重复我的观点了。

再讲讲出身论,“出身论”这个词,由于遇罗克的一篇文章很出名,遇罗克所批判的风气,当时更普遍的叫法是“血统论”。无论是出身论还是血统论,其实前面都是省略了一个“唯”字的。因此我反出身论,就是反唯出身论,这点我和陈王是有共识的。

看出身是判断一个人行之有效的办法,这一点我也赞同。我也可以举一个例子,子女恋爱,一般父母都得关心一下对方的家庭条件,简单说,看看出身。如陈王所说,这是判断一个人很普遍的办法,其原因无非是简捷、标准明确、可操作性强。但是要注意的是,这方法有效归有效,但并不是科学理论。谈恋爱看出身,是因为恋爱的试错成本很高,为免悲剧,宁杀错不放过是最优原则。但是一般的事情,并没有必要如此紧张,譬如招工,工作也是人生的大事,现在也不看出身了,可见出身的影响,也不必过于夸张。

我引用一点遇罗克对这个问题的见解:

它(指老子英雄儿好汉,老子反动儿混蛋的对联——解甲注)的错误在于:认为家庭影响超过了社会影响,看不到社会影响的决定性作用。说穿了,它只承认老子的影响,认为老子超过了一切。实践恰好得出完全相反的结论:社会影响远远超过了家庭影响,家庭影响服从社会影响。

……

家庭影响也罢,社会影响也罢,这都是外因。过多地强调影响,就是不承认主观能动性的机械论的表现。人是能够选择自己的前进方向的。这是因为真理总是更强大,更有号召力。

上面引用的,来自出身论的第一节社会影响和家庭影响问题,文章的第二节,是重视表现问题,这一点我认为也很符合茅于轼的情况,茅于轼不是初出茅庐或默默无闻的小角色,他已经充分地表现出了他是个什么人。我继续引用一部分:

貌似公允的同志常对出身不好的青年这样讲:“一我们有成份论,二不唯成份论,三重在政治表现……”(这里说的是成份,文章是以成份比出身更重要的逻辑来讲出身的问题。如果陈王的言论被遇罗克看到,估计也会称为“貌似公允”,他专门反驳了这种看法,陈王可以参考一下——解甲注)

……

举例说,恩格斯本人是资本家,但他背叛了本阶级,成了共产主义的第一代公民,成了工人阶级杰出的领袖。巴黎公社中也有一些本人是资产阶级份子的委员,但他们是工人阶级公社的代表。我国革命时期也有这样的例证。我们能不能因为他们成份不好而抹煞他们的历史功绩呢?不能!我们要重在政治表现。这就叫“不唯成份论。”我们认为相反的情况也使用于这个公式。对成份是矿工,但背叛了无产阶级,背叛了革命的份子,也要重在表现,也没有一点可以轻恕他的罪恶的理由。

……

那么请问:出身不好,表现好,是不是可以抹煞人家的成绩?出身好,表现不好,是不是可以掩饰人家的缺点?出身不好,表现不好,是不是要罪加一等?出身好,表现好,是不是要夸大优点?难道这样作是有道理的吗?

出身论全文有一万多字,全引过来篇幅太长,网上不难搜索得到,虽然已经过去五十年了,我仍然建议没看过的河友找来看看。一方面其中不少见解仍然具有现实意义;另一方面,也可以感受一下改开派的指鹿为马——遇罗克被处决的原因据说是这篇出身论,这屎盆子扣到了文革头上,从而这篇文章也被冠以各种各样的光环。然而,他们竟然不敢公开出版这篇文章!看了就明白为什么了,这不仅是一篇通篇引用毛主席语录的文章,而且是一篇称呼江青为同志,并引用江青的言论作为论据的文章,谁能从这篇文章读出遇罗克反毛主席、反文革,那真是天下奇才。

再和陈王说说公知,我记得陈王讲过这样一句话,说大部分人没有主动政治意识,这个我觉得很对。公知的流行,和这个有些关系,我看公知言论并不是因为其中的政治观点而流行,而是因为这些言论喜欢瞎咋呼而流行。说四条腿的青蛙不稀奇,三条腿的蛤蟆难找,大概就这个道理。

我在国外,这里也很有些喜欢神神道道贩卖“中共游而不击”或“老毛阴谋卖国”之类秘闻的人,其结论也往往是“只恨当年委座剿匪不力”,看那态度几乎要觉得他们必然在家里遥奉东南正朔,每天一炷香三叩头了。其实还真不是,我没发现他们谁和台湾有什么实质性接触,倒都是挺爱国的,中国有什么喜事,一样高兴自豪,反这边比较跳梁的藏独、法轮功,很多人还有行动。日常工作生活中要说他们有什么认知问题,无非也就是陈王说的,“系统性忘恩负义”,老毛建国有罪,没有老毛则如何如之何。但这事是一代核心亲自挂帅,两任总书记监督执行干出来的,公知于其中才起了多大作用?

陈王说骂邓的人海了去了,我看这是好现象,且不说邓该不该骂,群众还肯骂,就说明群众还关心国家大事。有句酸词叫爱的反义词不是恨,而是无视,讲文艺点,叫哀莫大于心死,有赞有弹,百家争鸣,总比万马齐喑好得多。

我觉得,对公知那一小撮,他们造谣,辟谣就是了,真没有必要关注他们本身。无知者无畏,无耻者无敌,除非肉体消灭,不然我觉得公知就是无敌的——难道我们能和他们一样无耻甚至更无耻吗?就好比陈王说揭露茅于轼是汪精卫儿子便可以更好揭发其嘴脸云云,我看真的未必。假设茅于轼是汪精卫的儿子,铁证如山,他就蔫了?我看未必,我估计他会说:汪精卫的儿子都要为民请命,中共匪帮祸国殃民已到了何种地步——不要脸的人总能找到理,而脸,有些人早就不要了。

爱国贼的说法,很有意思,一方面,每个人的利益都和国家休戚相关,爱国,是趋利避害的本能反应;但另一方面,爱国主义有爱国主义的问题和危害,这不应该否认。我看有些人喊喊爱国贼没什么坏处,事物总是走肯定、否定、否定之否定的发展路线,没有否定,怎么能达到否定之否定的境界?只有尽知爱国之害,并与爱国之利相较,最终选择了爱国,爱国才能深沉持久,无私奉献。

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家园 开个玩笑,莫当真B-)
家园 毛主席后代移民出国是个好选择?

详细说下,为什么?

国外是天堂?国内太糟糕?中国人对不起主席,所以子女不应该再留在这里?

这真是神逻辑!

家园 简单得很,这点陈王和我有默契。

您看他的回复就知道了:“毛的后人,为了中国, 你们还要继续奉献。”

主席的后人,从概率说,那肯定是普通人的概率大,但只要他们留在中国,注定欲为普通人而不得。能力和地位的不匹配,那是一种巨大的压力,就因为是毛泽东的后人,必须得承担这种压力,这是不是一种奉献?

一般人嘛,讲为国奉献,无可厚非,但主席一家,我真的觉得奉献够了。

家园

毛后代出国一样不能过普通人日子,会被各种势力利用。斯大林女儿跑出苏联过上普通人日子了吗?还不是成为了攻击苏联的工具?

这种人物的孩子,最好是学点科学技术,当一个专业人士,将来可以服务社会,也可以比较容易摆脱政治风波。

另外,邓孙生为美国人其实一点没什么,先富导师本来就是自私自利者的榜样。

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家园 饶那么大圈干么,他就是副部长少爷

任志强养的一个老宠物,满大街和老百姓打架,这事干不干的,谁能觉的这是个值得宣传的好事,任大少爷干完了茅就能饶来饶去说出这个好来,还能找来个些人一起叫好。

这个任大少爷都只是个点,后头一堆,胡德平以下,一堆高干子弟。前一段他们开了个连环坐谈会,第一阵是茅为弟的所谓党外,第二阵一水儿退休高官,第三阵一水高干子弟,理着名单看,都是生怕别人不知道的,特意列出来到处发的。

家园 出身肯定是和后来有关,特别是童年

但不一定都是顺势,相当比例是反势,特别是出身三代内,中间儿出现大转折的。

此外,在毛的问题上,大家没那么脆弱,因为就那个反毛的阵势,基本也没什么可退的地方。

你就拿茅力推的高利贷合法化来说,这东西是有毛主席才黑的么,古今中外,高利贷就没有过好名声,虽然只有在毛主席时才最大限度的杜绝了,但是你历朝历代,从中国到外国,全地球儿,这都是王八蛋活儿。

一年拿几百万干这个活儿,就别再怪别人骂了。

毛主席杜绝限制了很多事,但不等于没毛主席时,那些事在古今中外不是招人骂。不是毛主席说这些事坏才坏的,是这些事起根就不好,所以毛主席办了,才得人心的。

哈。
家园 你低估了这类人的市场了

真要这么清楚,这类人的言论也不至于充斥于各路媒体

想象一下寻访吃瓜群众:请问您对茅于轼有什么看法?结果会是那么清晰可预测么,我不是那么乐观

我同意应当以一个人的所作所为而不是他的出身去评价这个人。关于那则出身的“考据”,我只是试着去解释这种东西出来的动机是什么

而彻底了解一个人的所作所为,很多时候有难度。挺公知的那么多人,他们的言论都会包装成有道理的样子

当一个日据后人要从政,当一个全家台独自己却从未有过政治言论的明星要出道,当今天的日本寻求成为常任理事国,我心里会有些提防的,我想这也是常人的反应。的确,只有事后评价才是真正公正的,可是盖棺定论的又能有几个,又会有多久

家园 就事论事。

国内的政治环境,是官本位,国外,或者就以我有了解的美国来说,是钱本位。当然这二者不是截然对立的,国内的官现在也捞钱,国外的财阀也有自己家族成员披挂上阵的。

但二者也有分别,捞了钱可以在自家藏着,新闻媒体还管不到私人财产上,当了官能藏着掖着不见人吗?就拿美国生的邓孙说,他前几年不就回国到百色当县长去了嘛。有人说他这是准备接班,我倒觉得不一定,但说他作为邓家的代表,只要不革命,早晚能干到他大爷邓朴方那一级,我一点都不怀疑。改开权贵“一家一个副部级”,头面人物邓陈叶一家一个副国级,这是不是事实?当然他们也捞钱,很多国企由权贵家族掌握,这也不是秘闻吧。

他们凭啥,不就凭“革命功臣”的头衔嘛,您说这种情况,革命领袖毛泽东的家族,能不显眼吗?只要他们还霸占着这份家族利益,毛的后代就永远是他们眼中钉,肉中刺。

我觉得出国吧,多少能好点,这个,我就不和您争了,网上聊天,影响不了什么。将心比心就是了。

家园 交流下看法。

首先我觉得有个事是您搞错了,这类人的言论充斥着媒体,不见得是他们言论多有迷惑性,而是因为媒体本来就是他们一伙的。这个,互动性越高的媒体,此类反动言论比例越低,可以当一个参考。

然后说说群众倾向,我刚做了一个简单的测试,问了一圈我能问到的群众对茅于轼怎么看。从结果看,不知道谁是茅于轼以及知道存在茅于轼这个人,但没有了解的,占了绝大多数,而感情正面的,一个都没有。

当然了,我这个调查肯定有偏差,我并不认为茅于轼没有支持者,去凯迪之类的地方肯定能找到不少。我的意思是说,“茅于轼”这三个字的影响力并没那么大,我问到的人里,有一些政治观点很右,还有一些受过一些反动宣传影响,干过信谣传谣的事。他们或者宣传过茅于轼的观点,他们肯定宣传过公知的观点,但他们并不是以某个或某些公知为人生导师,只是被公知的某些言论迷惑了而已。

您说这种情况下,揭发一个公知的身份有啥意思呢?尤其是公知群体里还真有一群不可辩驳的红二代,这么一揭发,倒显得他们好像是“来自五湖四海,为了一个共同的反革命目标,走到一起来了”。

家园 这其实就是我说的意思

大多数群众不知道茅是谁,而不是对他清清楚楚

而一旦接触到,有可能会觉得这是个来路正常的搞研究的,那么观点或许有道理?值得看看?

跟汪精卫拉上关系,可能就是为了黑凯迪那帮人的。不过估计那帮人会不以为耻反以为荣

家园 说实在的,说茅是汪的儿子,实在是恶心汪

汪后来再汉奸,再不是人,年青时也是干过点正事的,这货你听说他干过一点人事么。

混蛋多了,本来没必要理他,问题上,他实际是我们现在一些官和官少爷或孙子的最爱,那些完全不靠谱的东西,是真的可能一试的,虽然最后肯定完,但这个过程受害的肯定都是我们这些一般老百姓。

所谓爱国贼的逻辑大约是这样的,其实很多人提出的是公共服务要求,然后如果有那就天下太平,政府服务大众,大众接受服务就太平,但政府是由人组成的,官员并不都喜欢太多干活儿,所以你说说爱国就叫我多干活儿少拿钱,那就是贼了。公知顺这缝儿进去,老百姓的钱拿不到,自有人给他们输血。

通宝推:樊逖,年青是福,知其何休,
家园 曾伟李小勇弃国他往我不吃惊

说明他们的父亲害怕了,做了亏心事。

杨洁篪的女儿杨家乐从中学到大学读的都是美国最贵最好的学校,杨洁篪的工资肯定是不能负担的起的,他们的说辞都是一样,全额奖学金!

我想问问,一个国家安全顾问,女儿接受主要战略对手提供的奖学金,他如何为国家谋划战略的,他思考的时候,为国家重要决策提供意见的时候是不是百分之百的忠于国家利益的,我问这个问题很合理吧?

通宝推:没办法,坚持到底,红军迷,西安笨老虎,知其何休,夏级核潜艇,
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