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主题:【原创】赞叹美国的民主制度 -- 清流宰

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家园 【原创】赞叹美国的民主制度

2016-11-09 00:41:15, 得知川普当选。

坚决认为希拉里的 “政治正确” 不正确。所以对川普的胜选感到意外惊喜。然而川普能做到如何也未可知。

此帖记录 2016-11-09 00:41:15 那一刻的心情。

通宝推:普鲁托,渔儿漂漂,乔治·奥威尔,恒光明,
家园 一张张选票选出来。。。。

投票前夕的关键时刻FBI那么严重地干涉选举,这还说是一张张选票选出来的……

也对,无论怎么选,不都是一张张票投进去么?

其实这次选举已经充分展现了美式选举的大问题,就是任何一个具有较强不稳定因素的国家都很难正常开展美式选举。美国是现在最强的国家,同时也是一个极其严密的警察国家,外来干预力度非常低,而且经验也非常丰富,相关机制也可以说在这方面最为健全了,然而在这种情况下还是搞成了这个样子。那么其他国家如何效仿呢?乌克兰当年数次大选都闹出舞弊的丑闻,相互抨击来抨击去,最后闹到内战的地步,不就是乌克兰国力太弱,远不如美国,所以很容易被外界操纵国内局势走向吗?所谓危急时刻发挥作用,大约是因为选举的结果在舆论上看起来似乎是合理的。舆论为什么会觉得合理呢?FBI启动调查之后,希拉里一方在舆论上几乎是彻底沦为犯罪集团,所以她的失败被视为合理。FBI只是在选举马上就要进行的时刻才放弃指控,在很多地方这个消息甚至来不及传递到选民耳朵里。情报机关这种程度的干涉,已经到了颜色革命的程度了。没有真的演变成颜色革命,只不过是因为美国目前来说还很强。不是因为美国自身的强大可以抵抗外来的渗透,比如说奇迹般的大规模断网,那么这些选票就不是危急时刻发挥稳定作用,而是引爆更大的危机,从一个危机走向另一个危机了。

总有人说事实会教育人,可惜事实总是不着急教育人。

通宝推:师兄,高粱,未知如之何,武工队,方天化几,
家园 这次选举有庶民胜利的意味,不过单纯这么看,太单纯了。。

如果没有阿桑奇啊这些人的泄露邮件,关键时刻,施加巨大影响。。。一浪接着一浪地,有计划有预谋地推动。。。川普好难坚持到最后。。。

选举就仿佛是个市场。。市场上的供需关系,价格平衡,好象很市场自发的,完美在调节的,可实际上,供需到底是怎么定的,价格到底定在什么价位。。。不是散户说了算的。。。还是庄家说了算的。。。

通宝推:师兄,方天化几,
家园 这么多年对民主的理解还是这么肤浅??

这次美国选举,让我真心叹服美国的民主制度。就这个阵式, 权势炫赫, 手眼通天,布局对年,利益捆绑了上层和下层。主流媒体全偏向,网络大亨全偏向。活死人助选,点票机作弊的流言满天飞。这要是在别的地方, 就不用选了。钦定了。

这么多形容词,全部都只是在形容选举中的手段,哪怕这些手段是一边倒。但实际上,你与其赞叹美国的民主制度,不如赞叹美国人民的素质高、眼睛是雪亮的。因为任何一个国家,只要点票选举结果的时候没有作弊,任何民主国家都已经做到了和美国民主制度相同的效果。区别仅在于美国人民擦亮了眼睛、抵住了诱惑(仅限于这一次),而其它国家的人民没有。

正所谓南橘北枳,如果这个国家的人民不行,那么什么样的制度都没有用。只有这个国家的人民还不错,比如遵守纪律、勤奋工作,那么总能找到一个制度会让这个国家作用从而变得更好,而且这个制度和这个国家的人民会相互变的更好。

说着说着,我怎么想起了经典的加密过程透明的DES算法。明知道加密过程(相当于民主这个制度)的每一步数学运算(比如选举人制度什么的),但没有密钥(刚巧,这个密钥就是这个国家的人民,这个形容很恰当)在手里,还是白搭。历史上,以中国之大、人口之多、物资之丰富,为什么依然会数次败在某些北方异族的手里?无它,这个时期的密钥——中国人民已经不行了、形同僵尸,特别是在明末和晋末这两个时代。

OK,今天心血来潮,我再来一个反证法:假设一个800万人口的小国家,或者一个800人的小公司,全面采取美国一模一样的民主制度,几年内就可以崛起和美国相比较的地步吗?肯定不行,世界上的成功哪有那么容易。

继续再来一个反证法:假设上面这个800万人口的小国家,在短期内取得了与美国可以相比较的成功,那么一个8000人口的中等国家呢?抱歉,世界会告诉你答案:除非你占据了世界市场的相当份额,否则这个国家的生活水平不用想,肯定不行。

再再再来一个反证法:世界市场总容量和资源总容量都是有限的,有时候你再优秀,也不见得可以拿到相应的份额,因为都被别人已经先拿走了。接下来只能是战争了,这和制度已经没有什么关系了。

通宝推:渔儿漂漂,
  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 赞叹的略早了些

对于美国来说,其实真正的考验才刚刚开始。

所有人都知道,这次大选最后的两个候选人都不是最好的选择,真心要对美国的制度作评价的话,首先就要问问为什么这个制度最后端到人民面前的是这样两盘菜,逼着大家没办法只好捏着鼻子在两坨中选一坨。

有一点是值得肯定的,在这个民意沸腾的年代,川普挟民意对抗建制派,实际上就相当于革命了,但是我们熟悉的革命总免不了人头滚滚,要把革命容纳进制度有序地进行,避免大规模的破坏和流血,难度简直可比可控核聚变,而美国制度做到了,真是不简单。

但是,这种有序进行的革命势必不像直接的核爆那样彻底,川普单枪匹马入主白宫,面对的仍然是大批体制内的官僚和议员们,要做任何事情都仍然需要与他们协商、妥协和政治技巧,这对于一个政治白丁的挑战并不下于竞选总统。好歹还做过参议员的奥巴马尚且经常被人诟病政治经验不足,川普要在华盛顿施展拳脚,恐怕会更困难。

另一方面,对于一个带有一定民粹色彩的政治人物而言,民意是一把双刃剑,可以毫无征兆地捧红你,也可以毫无征兆地抛弃你,如果在开始的一两年中川普不能打开局面,后面的日子会更艰难(类似的案例可以参见眼下的小奥和台北市长柯P)。

那么,回到美国的制度上来,我们已经看到了它容纳下了这次的川普氢弹,很不错,不可否认的是,在核爆中它已经在一定程度上偏离了常态,这样的偏离究竟好不好,如果不好,四年后制度是否有足够的韧性把美国拉回常态,将会是个比现在更严峻的考验。所以,到目前为止确实表现的不错,但是赞叹宜缓行。

通宝推:普鲁托,樊逖,冬晓,师兄,红军迷,indy,李根,孟词宗,方天化几,老老狐狸,盲人摸象,未知如之何,
家园 你是哪一辈人? 满嘴脏话就喷出来了。

你平时就是这么和别人交流的吗? 是不是缺少礼貌教育?

家园 这种赞叹毫无道理,一点结果的影子都没有,

而前车之鉴就在眼前。 同时, general thinking告诉我们, 他不可能在1-2年内整合应有的资源来达成他的目标, 即便是缩水后的目标。这是principal。

这种突然的转变, 不可能像一场长时间的革命:大浪淘沙, 培养队伍,宣传理念, 。。。

家园 您是否参加过那次举着"小坪您好"横幅的队伍?
家园 我是70后

接近80出生的人。当年有幸作为小学生看过各路人马的表演,很早就受过政治运动科普了。

川普准大统领在竞选期间说话做事比我这几句话狠多了吧,历史记录更不用说了,你觉得他有教养吗?你觉得他是“在危急时刻总能发挥作用”的制度选出来的大救星吧?他的没教养还帮助了他,是吧?你又说说,我哪句是脏话?

其实吧,我有没有教养是一回事情,我说的有没有道理是另一回事情。你觉得我说的不对,可以直接驳斥,你只要驳斥的有道理,就算用了“他妈的”我也给你叫好。

家园 我忍不住想问一句:

如果Trump输了,您这会是不是该哀叹美国的民主制度就是个虚假的幌子,在资本操纵之下屁用不顶了?

这问得不客气,然而也不是我编排您,看您这赢了还要指责对方不公平竞争,输了,您能不拿这个说事吗?

通宝推:孟词宗,方天化几,
家园 话糙理不糙

任何年纪都可以成长,和风细雨文明礼貌并不重要,尤其对成人, (其实那对洗脑挺重要的), 幻灭和反省才有助成长。

通宝推:未知如之何,
家园

李世默有句名言:四十岁以前不相信民主是没良心,四十岁以后还相信民主是没脑子。

美国这次选举,根本不是什神马民主制度的胜利。床铺参选并从共和党重围中杀出来完全是个偶然因素。如果没有床铺参选,按照正常的民主程序,美国选民就只能在两党推出的候选人当中做挑选,跟民意完全无关。看看民主党是怎么坑桑德斯的?这才是美国民主的常态。

通宝推:孟词宗,方天化几,
家园 如果Trump输了, 我倒不觉得意外。

因为看到这个阵式,知道希拉里是大资本钦定的。

但是Trump竟然赢了。说明这个制度不是大资本能包办的。毕竟还不全是虚假的幌子。

通宝推:用户甲,
家园 没有,那时候还小
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