主题：从事实来看，中国经济一定是something wrong -- Ace

很多中国人包括你在潜意识里都认为学历的高低就代表是否优秀。事实上人是否优秀不只有学历这一个指标，胆识、体力、特殊的本领、忍耐力、情商等等都应该是判断人是否优秀的指标。比如一个中国农民，他学历不高，但是他敢于独自闯荡陌生的世界，如非洲、拉美等地，发现了商机，从而发了财，对社会来说他也是做出了很大的贡献，这样的人比那些只会空想的穷书生优秀得多。所以在当年别人都不敢炒房时，那些敢于炒房的人就是优秀的。

邻居家有。我母亲哭了一晚上。

现在俩人一人拿个手机上网。

苏联在各方面的成就也不小。短短几年全面工业化，打赢了第二次世界大战，和美国瓜分世界，又第一个发射人造卫星，第一个送宇航员上天，反腐的力度也不算小。至少所谓的苏联时代的“腐败”在现在看来不过是一些吃拿卡要，根本和现在不是一个数量级。

那么为啥苏联崩溃了？是思想工作没做好？是公知分子发表谬论？是戈尔巴乔夫自毁长城？

都有一定关系。但最主要的，还是财富分配没有达到中产阶级的预期。共产主义归根到底是个关于劳动成果分配的理论。以苏联当年世界第二的经济总量，人民的生活水平却远远落后于西方二流发达国家，更不用说美国。虽然美国也有很多穷人，很多人甚至头无片瓦。但比较两国的中产阶级，可以发现美国明显领先很多。而中产阶级恰恰是社会稳定的基础。美苏两国都是纺锤形社会结构。但由中产的差距而产生了比较必然导致人民对领导产生疑问，进而产生怨气，极端的导致对整个社会制度仇恨了。

只可惜，苏联和现在的中国没有可比性。

什么财富分配啊？我们的财富靠自己挣，不需要别人分给我们。现在的中国经济绝对是惠及大多数人的，许多工作没几年的小年龄就想买房，还要一百平，否则亲戚来了没地方住的。抱怨房价高的只是集中在北上广深的一小撮求房奴而不得之人而已。

什么中产阶级啊！那是资本主义的论调，拿资本主义的方榫来套中国的圆头，是驴唇不对马嘴。在北京只有一套房的就认为自己不是中产，所以，张维为说过，中国人要创建自己的话语权，自己的理论语境，来解释中国的现实，为中国的发展服务。

所以，什么财富分配呀！中产阶级呀！还是灯塔国留着忽悠自家人吧，床破即将当政，没你贱人民正需要心灵鸡汤来暖心暖肺。

我们中国即将崩溃，过几天就真的崩溃了，有人预言过“那时工厂基本上全停工了，人们带着大包小裹逃离大城市，留在城市的人终日胡吃海喝醉生梦死，夜晚则在街道上燃放火药爆炸物以表达情绪…”，都这样了，就还是沿着崩溃的道路继续崩溃下去吧！

我个人对2000年前的180万有没有概念，对我对俺老孙的回复没有什么关系。俺老孙问有没有在北京0首付的例子，俺就举了个类似的例子。

不过，本人到现在对180万也没什么概念。一个数字？反正挺大的数字。

我指的财富分配是什么，您应该很清楚吧。明确的说是中国现在存不存在资本主义剥削？马云同学的财富是他一个人挣来的？还是依靠了他的员工共同创造的？那么凭什么他一个人占了绝对的大头而他的底层员工却连房也买不起要当房奴呢？

中产阶级就是指的一个社会中主要靠出卖自己劳动力为生，收入在中位左右的阶级。你把它叫做中等收入的无产阶级也是可以的。这是个客观存在。你承不承认都一样的。正常稳定的现代社会，收入应当是正态分布，中产阶级是大多数。这些人的政治倾向在很大程度上决定了国家的命运。

一个有活力的社会，阶层是有流动的。一个正常的社会，社会财富的分配应当是相对公平的。刚开始工作的小青年是买不起房。但工作十年二十年后还买不起房就说明财富分配出现了不公平。不公平积累起来，最终会导致阶层固化。不同阶层之间没有流动，要么成为一潭死水，要么爆发革命。这也为历史证明了无数次了。

你的帖子里说了一堆成就。这的确是成就。但这个成就和人民的生活水准没有直接关系。万里长城今犹在，不见当年秦始皇。万里长城也是巨大的成就。但人民也抛弃了建立这个成就的王朝。为何如此？不能惠及天下，人民生活困苦罢了。

所以不要回避问题。回避不是解决问题的方法。掩耳盗铃，顾左右言他也不是解决问题的方法。只有正视问题，才能找出问题的解决办法。

这是否就意味着没有财富分配问题？

据我观察，这个楼里批评房价的，没有几个是没房的(除了苯狼我拿不准)，甚至没有几个是只有一套房的。

中产阶级这个词，任老师可能用的不准确，我觉得更准确的词是“大多数人口”。中国中小企业的税收问题，另一个关于床破重振制造业的楼里有很多讨论。忙总说过，江浙土财主，一边拖欠工人工资、一边包N奶，买豪车的，不要太多。总理都要帮农民工讨薪了。我在国外见到的土财主，超过一半是搞房地产的，有些素质蛮高，有些简直是又土又傻，让人侧目(绝不是妒忌，我绝不羡慕他们那种连门都出不去的生活方式)。中国的土地公有，却有这么多人靠土地发横财，这不是分配问题？

您坚持中国经济绝对是惠及大多数人的。我想问一下，假定财富增长9%，多数人的收入只增长5%，少数人的收入增长50%甚至更多，这种情况下，有没有财富分配问题？

我的中学同学，不说在乡下务农的，就说地区师专毕业在县里教书的，多数人为了房子怨声载道。我们县包括县城周边乡镇的房子，均价4000，平均118平米，均价45万，位置稍好一点就要7、80万。中学高级教师，4000多块钱的工资，一个个一门心思想着挣外快，为孩子攒房。现在教育局管得紧，不让补课，一个个眼都绿了。我妹夫来国外出差，孩子班主任的电话打过来唠叨了半个多小时，想让他出面帮着暑假组织点活动(他是家长委员会主席)，打个擦边球。市重点的人民教师啊，为了挣点外快，这样求学生家长......

您不是骂小小年龄就要买房吗？您还别说，现在没有房娶不到媳妇，而且房子越盖越大，小点的想买都没有(深圳除外)。为啥？因为攒钱的速度赶不上房价上涨速度，年轻买不起，过些年更买不起。

我有好几个亲戚的孩子30多了还没有媳妇，就是因为没房。爹娘没本事，孩子除非特别牛，否则无论如何努力，基本上很难改变自己的状况。

打个比方：经济增长9%，多数人平均收入增长5%，基本生活消费增长3%(国家控制民生物资的物价增长)，房价增长10%。您觉得经济发展惠及大多数人了？

新常态下，6~7%的增长。增长下降了，牺牲只能牺牲大多数，大多数人的收入增长低于预期，怎么办？

中国之所以出现毕福剑、邓相超，就是因为分配问题导致贫富分化，而只要毛主席的影响不被彻底清除，分配问题就有可能被清算，仅此而已。

苏联平均生活水平一直落后于美国这应该没有疑问。但1960年前这些并没有太大的影响。除了传播不发达以外，美国当时并没有达到绝对富裕也是一个因素。也就是说在大概1960年以前，美国并没有达到大多数人对其生活水平满意。虽然还是比苏联富裕，但既有相对富裕也有绝对富裕，才能真正有说服力。西欧和日本就还要迟了，大概得到60年代末甚至70年代初。苏联人如果稳住，其实还有救，因为西方普通人的收入很快停滞了。到90年代以后，普通人平均实际收入已经不怎么增长了。

那样，中国是在人均收入还有很大差距时就停止增长了。

通用电脑进入家庭，就到了望尘莫及的地步。不要小看这两样东西，都是革命性的生产率倍增器。苏联九十年代生产的电视都被日本人鄙视，谁也想不到十年后中国就开始贱卖电视，吞并天下。习惯了都无法想象没有这些东西的生活。信息化，智能化是这一波的跳跃，中国好歹赶上了。

事实上人是否优秀不只有学历这一个指标，胆识、体力、特殊的本领、忍耐力、情商等等都应该是判断人是否优秀的指标。

英雄的确不问出处。对社会贡献也不只包括埋头苦干。促进资金流动，通过商业活动增进社会经济都是很重要的贡献。

这个士农工商的排序思想还是很顽固的。

我妹夫工业学校(中专)毕业，但是努力、自律、有胆识、有毅力，操着3句半英语做外贸，近两年风生水起。虽然我平均每天要帮他处理5封以上的邮件(他写的英语根本没法看)，我还是认为他比我优秀。老家有个亲戚，小学毕业，但是手巧，老外要的东西，给他个样品甚至照片他就能做出来。现在在农村开一个小厂，雇一帮老头老太太，做的休闲椅卖到欧美。他们读书少、见识少，闹过不少笑话。他俩在乌克兰机场的历险记讲出来，可以让河里的人笑掉大牙，但是没人可以否认他们的优秀。

我老家所在的市最大的开发商之一，是本科毕业，4万亿之前资金短链，走投无路，在北京的行宫里跳楼自杀。如果他能撑到4万亿，财富会更上一层楼。

优秀是一个综合素质，不仅仅是胆识，也包括控制风险的能力。我妹夫这些年推掉过很多生意，虽然错过了不少机会，但是也避免了很多风险。他的一个同行，曾经1、2年挣了3000万，但是这个人现在在卖保险。

前些年炒房需要这个素质吗？显然不需要，只要胆肥就行。优秀就是单纯的胆肥？

任老师只是借用了一个不太准确的词语，他新帖里的定义：中等收入的无产阶级更准确。

看您也是尊毛的，不知您尊的是什么？

毛之所以能带领中国人勒紧裤腰带搞建设，而人民没有怨言，就是因为毛做的一切都是让绝大多数人收益的。国防建设是，工业体系建设是，农田水里建设是，抗美援朝是，人民民主专政是。正以为此，所以毛的治下，百姓虽然清苦，但是没有怨言，工作热情高涨。因为他们清楚，现在付出的一切是为了将来，为了子孙。

任何发展，包括科技发展，如果不能让大多数人收益，这种发展是不可能持久的，甚至可能是有害的。

把大多数人收的利益（包括长远利益）作为决策的出发点，是毛可敬的地方，也是毛高明的地方。

Somebody does not want to discuss the problem you raised. You are not in the same domain as his.

俺老孫:房地产问题大论辨专题，欢迎大家来怼到我无言以对。

不过呢，我希望能看到的经济数据是经过调查或引用有出处的真实数据，而不是假设的，拍脑袋的数据。