西西河

主题:昨天在海外校友群与老大学生果粉的对话 -- 脊梁硬

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家园 这个我同意

就拿我妈说吧,按阶级分呢,应该是个百分之百的果粉。 不过用她自己的话说,从小受左倾思想影响比较严重,觉得新生活比旧社会好,不以自己的家庭出身来评论事情。

家园 你那点见识,还是歇了吧。用你那点小见识黑毛,更是差的太远

以毛的手段和开国的威望,如果他想霸道,根本走不到拿着党章那一步。刘修养的手段就足以让手下人不敢提任何反对意见。别说绝大多数人历史上并不是纯洁无暇,就算手下的人都纯洁的像羔羊,还可以“不换思想就换人”,不听话就扒拉到一边,你以为以毛的威望和手段做不到?你没在西方的职场上混过?西方职场上的各级Supervisor是怎么对付不听话的下属的?对了,你好像没在西方职场上正经混过,我怎么老是高估你呢?

毛但凡有私心,就犯不着跟不听话的手下讲道理。拿着党章去跟手下讲道理,被您理解为霸道。我只好说:脑子是个好东西,但不是每个人都有。

毛为什么有资格拿着党章去开会?因为作为一把手,他没有以势压人。而刘修养对手下一贯是强压,不听话就挨整,因此就算刘有机会拿着党章去开会,结果也没有什么不同,毛不准他强压手下,他就没电了。真讲道理,他讲不过。

70年代的30万吨乙烯生产线是什么概念?你不懂还是不要说了。

有一种人,别管活多久,都不长进。你就是一个joke。Joke都觉得自己挺明白。

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家园 老铁的系统赞成:俺送花自得一宝,宝推又自得一包

那人真的不见技术提高。

家园 ???
家园 30万吨又如何?

解决一下吃穿用而已,印度引进的东西更多,但它的心灵是开放的嘛?

话说现在的朝鲜引进的东西也不少,从飞机到机器设备都有,据说青少年研究电脑一身劲,网上都有照片,但事实上呢??

呵呵
家园 瞧您这酸的

看来房价涨了,让你们很不开心啊

不过就事论事,真不是房价的事情。眼光放长远一点,就知道文化和血脉的传承不是胡说八道。

多读点书云云,对你自己挺适用的。有个成语叫“数典忘祖”,还记得啥意思吧?

家园 实不相瞒

如果20年前有机会出国,那一定会出。可惜那时候身份是军人,出不去。

不过到现在,虽说各种移民条件都已绰绰有余,但是真的已经不想了。见的案例多了,很多人其实也只是圆自己20年前的梦想而已,跟“刻舟求剑”犯了相同的错误。

家园 不过说点实话,不是恶言相向

知道你们不爱听,但是总是要有人说点反面意见的,目的还是希望大家回来

关于生存空间,你扯了不少,暂时算你赢了吧,至少你自己是相信的,能让自己好受点,也不错。等到了第三代,咱们再看好了。

不过你算生活水平,还是先不要把北京的房子算上了吧。给算算你在美国这么多年,挣的钱能买几套洛杉矶别墅好了。

家园 算是不会说话吧!

至于对比

对平民百姓而言,总体上出国还是比在国内生活好。

对国内原既得利益群体,平均还是在国内如鱼得水。

其它的,说起来心痛,等到倪萍这样的中国政治超级红人放弃身份回中国再说吧。

家园 千万别提斯贝,那是一笔乱账

引进斯贝是叶剑英和李先念力主的,打算给歼击机用,结果呢,拿到技术资料一看,哇噻,高空推力怎么这么小哦,还没我们自己眼中落后的涡喷7大,当时空军追求高空高速,高空推力小这点根本不适合歼击机使用,最适合斯贝的是不强调高空性能的轰炸机/强击机。

几亿英镑花出去,当时是笔巨款,发动机却没地方用,这责任谁负?这时文革已经结束了,叶李两位高高在上,没办法,上上下下只好忙着给两位擦屁股。正好空军需要新一代轰炸机,于是开始竞标。沈飞提出的是歼8改轰炸机,但最后大家一致认为沈飞还是继续努力把歼8做出来比较好。南昌洪都当时是最靠谱的企业,强5和歼12两个项目都完成得不错(歼12空军变卦不要了是空军的问题),当时正在论证强6,一个方案是参考米格23可变翼,另一个方案就是强5换单个斯贝发动机。洪都的总设计师陆孝彭钟情于第一方案,毕竟第二方案根本就是旧瓶装新酒,没多少提升。在沈飞退出的情况下,看起来这个可变翼的强六胜出是板上钉钉了。但是上级却坚持要求上第二方案强5换发,老陆的脾气上来了,坚决不肯。其实老陆只懂技术,不懂政治,上级的意思很明显,先把斯贝用了,别的再说。其实完全可以先答应上强5大改,以后再慢慢改成可变翼,老陆这么直接顶回去,把领导给得罪了。

西飞在沈飞和洪都之后才递交了歼轰七的方案,而且西飞在这之前一直在玩大飞机,根本没有设计中小型飞机的经验,是实力最弱的一方,结果笑到最后,歼轰七顺利上马,一大原因是,歼轰七用了两台斯贝,嘻嘻。另外的原因是,歼轰七迎合空军,要做成并列双座,立项以后发现这个太难,于是空军表示不要了,但海军说我们无所谓,空军不要我们要,所以活下来。总之,先立项比较重要,老陆就没看到这点。

既然斯贝有地方用了,领导就没责任了,于是国产化斯贝的任务就不了了之了,又过了十几年,90年代中期,歼轰七服役了,海军很满意,空军也要,这才发现,哎呀,发动机还没着落呢,赶紧开始国产化,这期间因为缺发动机,还紧急从英国进口了一批二手斯贝。

这批二手斯贝是英国用在从美国买的鬼怪战斗机上面的,高空性能比起原版的涡喷发动机鬼怪的确有所下降,但并不是不可接受,尤其70年代以后,西方战斗机不再追求高空高速,斯贝其他的优点就显现出来了,比如高可靠性低油耗。罗罗在80年代还对斯贝进行了两个性能提升项目,军用加力推力从9吨提升到11吨,但美国已经有新一代发动机,也就不了了之了,但如果中国能做出类似的改进,起码90年代就能有可靠的军用涡扇发动机,不至于等到前几年太行才靠谱。民用斯贝换了大风扇以后,罗罗80-90年代卖的还不错。而且斯贝还可以改成燃气轮机给军舰用,日本海军到现在还在用(前一段日本舰用燃机零件返销英国,一堆人吹日本多厉害,其实就是如今老掉牙的斯贝的零件,英国不产了,只好找日本买,哪里是先进,明明就是落后,中日在斯贝上面真是难兄难弟)。但中国,对于斯贝就这么轻易的放弃了。

不过也没必要为强6失败叫屈,事后诸葛亮来看,可变翼这技术进入80年代就被淘汰了,多亏没上马强6,歪打正着。不过洪都这之后就不受待见,从教练8到教练10,都得先自筹资金后来才能转正,航空部分家时,洪都分到二集团,沈飞成飞西飞都在一集团,亲疏很明显。。。

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家园 斯贝的引进是周恩来启始而不是叶李

我记得基辛格回忆中提过,他告诉周恩来,美国方面作为见面礼,可以给中国一些“礼物”。但是因为美国国内反对派力量不好对付,所以建议自己的小弟英国先给中国提供一个什么技术赚点钱,让美国企业眼红,之后美国企业再跟进。这样政治风险小。

周恩来于是决策从英国引进当时非常先进的鬼怪战斗机发动机斯贝。

1976后的宣传大概说这是叶李的功劳,实际不是的。

这些引进的发动机技术,包括极端宝贵的工艺技术,却在1976后被耽误掉了。这个耽误的责任,就不应该是1976年去世的周毛负责了,却应该是叶李甚至蹬负责。

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家园 关于要不要买斯贝争论了很久

总理最先决定要买,但四人帮觉得不买,支持沈阳搞涡扇6(所以最后斯贝仿制放在西安,没放在技术力量最强的沈阳)。73年叶李批示买,价格不是问题,很快拿到斯贝性能曲线,高空推力差的缺点很明显,航空部(三机部)很失望。到了74年,江青王洪文借风庆轮事件再次反对买斯贝,航空部也借机上书要求不买,叶剑英来个著名的批示“不可不买”。75年李先念再次批示,明确指出“这一件事情是我和剑英同志提议的”。所以引进斯贝这事虽然是总理的主意,但推进全在叶李,无论功劳还是责任他们两个跑不了的。

总之,引进斯贝这事两边都有问题,斯贝基本上是第二代涡扇发动机最高水平,这么说吧,美国同代型号是TF30,因为可靠性差只能给双发飞机用,单发飞机被迫要用斯贝,所以引进斯贝是个难逢的机遇,四人帮却坚决反对,实话实说,那个纸面上看着很美的涡扇6比斯贝不知道要落后多少,还是早死早超生比较明智。叶李这边,买来了就完了,没组织力量国产化,真是白花钱。所以千万别提斯贝,毛派邓派都不光彩,呵呵。。。

其实最理想的,应该是立即引进斯贝,果断放弃涡扇6,尽快国产化,然后发展11吨推力的改进型和舰用燃机,这样空军海军的心脏病在90年代就有希望解决,不用等到近几年。不过这都是事后诸葛,70年代空军还在玩高空高速,自然看不上斯贝。

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家园 Del
家园 引进斯贝是在中美建交后不久由周恩来启始

这是我要强调的。

家园 你啊,一如既往的可笑。

“刘少奇、陶铸、彭德怀”,这仨人在下台之前什么时候不能正常发言了?不想让老毛发言,你倒是先让少奇同志把老毛搬倒批臭啊。

话说你能弄明白这仨人的纠葛吗?楞这仨人你放一块,真不怕他们打起来吗?

他们谁被批斗惨死了?被谁批斗惨死的?你列出来好不好?

你的许许多多高官被批斗惨死,都有哪些啊?弄出人名来数数好不好?看看有几个冤枉的。

你“高官”俩字用得真好啊,好就好在你清楚的表明了你的立场何在。屁民不是命,高官都是宝贝。

可笑的是,在后来的揭批查,清理三种人中,被整倒整死的群众,“非高官”数以万计,不是高官,所以你这种人是看不到的。

随便举个例,云南开展的“揭批查”运动,受审查的有150多万人,其中5万多人被判刑劳改,15万多人受党政纪处分。

玉溪地区、江川县民政科长杨秀杰,1946年参加中国人民解放军,49年入党,任教导员,在吕梁、淮海、渡江战役中,荣立两次大功。在云南“揭批查”运动中,以反革命判处死刑于1978年9月19日被枪决。

江川县第一中学体育教师罗庆明,1949年参加中国人民解放军任连长,1959年进军西藏平叛,荣立三等功,在云南“揭批查”运动中,以反革命被判处死刑。于1978年9月19日被枪决。

全国开国特级战斗英雄,凃勋(女),在云南“揭批查”运动中,被打成反革命,判刑10年投入劳改。

志愿军老兵,三级残疾,黄俊杰在云南“揭批查”运动中,以“打砸抢”被判刑劳改。

云南省井备区宣传科长黄继刚,参谋韩清奎在云南“揭批查”运动中被戴上莫须有的罪名,判刑劳改。

大理州13个县市革命会付主任、季振华、周金昌、卜里昂、赵嘉品等13人,在云南“揭批查”运动中,都被打成反革命,判刑劳改。

更加可恨可笑的是,层层抓大大小小的四人帮,如昆明桥钢分公司,抓了三个男的“小四人帮”,还差一个女的,硬把一个普通女工打成江青式的人物凑成“四人帮”。

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“不闭关锁国”的例子成千上万,人家只举例一个燕山乙烯的小例子,你就当成只有一个燕山乙烯?敢问你的语文老师仙去多久了?

你看你说的都是虚头巴脑的东西,有一个论据可以证明“闭关锁国”吗?你真的理解什么叫“闭关锁国”不?

一五二五计划的成就是实打实的,

广交会从五七年就开始办事实打实的,

四三方案是实打实的,

中国重返联合国是实打实的,

中日,中法,中德,中意建交是实打实的,

尼克松访华是实打实的。。。

毛泽东领导下的中国,是联合国五大常任理事国之一,和世界上大部分国家,包括社会主义阵营与资本主义阵营都建立了广泛的政治,经济,文化交流,这叫“闭关锁国”?

当然你继续装瞎,装傻,

扔出一句“等我有空再来驳斥你”之类的遁走,那你就东方不败了。

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