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主题:川普,班农,和第四次转向 (一) -- 大山猫

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家园 补充一点

阵营的划分:

就像我们建国后30年用阶级划分,而是不是用民族划分阵营。

川普他们主导的是用自由资本和传统资本所连带的意识来划分阵营的。

简单说是传统意识和自由意识。

而传统意识并不是所谓的反全球化,比如贸易,而是主张政府拿回贸易主导权依据国家规划来发展经济(不是中国之前的计划经济),主张国对国的单边贸易合作竞争模式。

当然到了自由资本嘴里这些就成了反全球化和贸易战的大帽子了。

家园 也不能这么说

中国共识本来形成的就晚一些。53年才剿匪结束,一五计划开始。不要忽视了中国当时九成的人都是农民,信息传输速度相当慢,根本不懂什么是社会主义。

家园 川普那个支持以色列纯属把它放在火上烤

耶路撒冷如果真正成为首都,那两国路线就破产了。问题是以色列又不能搞一国路线,犹太人自己可很清楚主体民族的问题。

家园 楼主不必替这对活宝美言

“糖拌”(唐纳怆-班农)上台月余,美国内政/外交/军事/组阁,全线停摆或进入“趟泥速度”,中间立场精英全部走避,盟友敌手都不知道该如何出牌。唐纳怆是贵州的小叫驴,班农是贵州的大叫驴,技止此尔。

现在的问题,是“糖拌”能不能在半年后“幸存”下来。倒不是兄弟连忍无可忍去暗杀他们,一炮两响,而是唐纳怆这个精神病患者,非常可能撑不过六个月,当众开挂,彻底丢了美国的脸。

反正2025年不远。2012年都说了世界末日了,不明真相群众都不信,再来个2025年继续吓吓大家也行。

家园 我比较相信你的判断,反正走着瞧

我比较相信你的判断,反正走着瞧

半年很快就过去

家园 你的故事2、3里面都没有把一战里面死的几十万算进去

这俩皇帝被弄下去,和他们战争打败了直接是因果关系

你看日本天皇一战后还在,因为在战胜国圈子里嘛

第一代在尸山血海中钻出来的,当然有血性说拿人头来换;第二代以降当然就越来越没有这个资格和勇气这么说,但如果低估统治集团使用暴力的决心也是很可怕的。当年巴顿麦克阿瑟镇压老兵的时候,那可都是昔日战友呀,照样下得去手

加独投票资格都别想有,美帝国主义不是白叫的

家园 方向基本确定,但代表人物需要反复筛选

具体分析几个人的行为观点是兴趣,不影响大局。

这次美国转向,特点是没有外部势力主导,在内部属于主流民意,有方向,想改,但办法不明。不同于历史上其它国家的变化,以往经常看到大国的推手。美国还是最强大的一方,长期的上升和衰落主要看内因,普京的牵制,中国的发展和坐观,可归为次要因素。

家园 苏斯洛夫以后就算不上有了,不然不会有勃列日涅夫的那句

共产主义不过是骗骗老百姓的。为什么习上来以后要强调不忘初心?

至于说比理想更深层的东西?莫非是指思想或者哲学体系?我觉得这两者不是有层次区别的啊?

家园 妙哉,一针见血

一言道尽川普的MAGA路线图

厉害了我的哥

家园 这让我想起来其他国家的几个选举体系

这个其他国家也包括中国。

土耳其。土耳其原本是一个倾向于世俗化的伊斯兰活动区的国家,其倾向于世俗化的主要是沿海城市人口。但是随着倾向于宗教化的农村人口的增长,以及城乡分化造成的矛盾问题,宗教化倾向日益强烈。

中国。中国在建国初是一个农村人口占绝对优势的国家,在设计人大选举制度的时候,中国采取了一个非常直接的设计:城乡每一代表所代表的人口比例为1:8。这是1953年的一个设计。分别是八十万人选一个和十万人选一个。后来缩小到1:4。现在扯平了,1:1。这样的权力分配制度充分体现了中国的国家意志:从落后的旧式农业国向先进的现代工业国转变的国家意志。

民主党抓城市和共和党抓农村,给我的感觉就是土耳其世俗派与宗教派的对立、中国城乡二元体制的对立。

只不过土耳其没有导向性,很有玩完的节奏。美国也没有导向性,只不过占了城市化程度较高的光,说白了就是吃了新世界国家和世界霸权的两个老本。这架势发展下去可能早晚也得玩完。中国嘛,貌似刚开始吃新建国家的老本,不知道能不能吃上一两个两三个世纪。

家园 以前特不理解英国人主动赶他的白人海外领地独立,

总以为不能缺钱缺到这种地步,现在稍微明白了一点,这道理好像和过去农村父子兄弟分家的意思差不多。

家园 谁说统治者执政时间是确定,寿命是你说二十年的就二十年的?

社会的走向是有统治者决定。

而且这套如你说是由寿命决定。那就指解释所有人类社会了,但是说不通呀。李加坡的李光耀,日本也说不通?朝鲜也说不通呀。硬套又太明显别扭。

家园 苏德战争双方死的人更多,状况更恶劣
家园 美国七块论历史上还有有基础的

记得看到过美国建国时独立战争年代,欧洲列强就试图把美国分成几块殖民地国家来着。后来大约是美国本土势力比较强大,老欧洲没有得逞。

不过现在欧洲也是欧盟了,北美算是加拿大,也许还包括墨西哥,搞个松散联盟分成几个国家也不错。本来美国那个联邦大一统就比其他国家松散,各州权力也不小,如果七块了,对民众实际影响不一定比现在有多大的不同。

当然,美国七块了在国际上的影响力与整体国力不可同日而语,但是可以按现在世界上西方主要国家的行为模式做个估计,因为意识形态与组织形式的相同,这些国家在对外干涉,经济伦理等方面远远不是二战之前的状态,就是列强自己内部互相争风吃醋,饭还没吃到自己先把自己对砍个彼此两伤。二战后尤其到了八九十年代以后,西方各国之间在这方面基本上有个一致对外,内部按大小排座的共识了。这中间的最大促进作用应该还是离不开在与苏共的冷战,冷战结束了西方内部却也形成了现在这么个格局。

那么美国真的如果七块了,我估计对现存世界上以美国军力为基础的世界秩序短时间内应该不会有什么影响,何况北美加上加拿大与墨西哥,综合力量还会更大。但是那样的话,现状下的美国社会,将会是更分裂而且所谓的基督白人的主体民族比例进一步下降,按照意识形态三观形成彼此对立的状态也是很有可能的,但应该不至于发展到有些人想象的刀兵相见的地步,不信的话可以借鉴欧洲现状。欧洲的民族血仇,意识形态分歧不小于美国各州之间,但是现在不是也能在一个旗帜下一致对外了么。

所以美国七块不一定是坏事,也不一定就会失去对世界秩序的控制。真正的问题是,加州想闹加独,不答应的是保守各州与班农那些人。美国左右的斗争本质上是我如何把你的资源拿来为我的旗帜服务,如果大家都对分家有共识,那倒简单了。没有欧洲那种历史悠久的民族伦理形成的事实分割的话,闹独立不流血是不可能的,大不了就是一拨人把另一拨人赶走,美国历史不就是这样么。

加州不要表面看是民主党的天下,多种族多文化的天堂,其中保守势力也不可小瞧,里根不就是加州出来的么,非白人中的保守思想也很流行,实际上的分化不一定比美国整体小,只不过精英阶层掌握话语权的左派占优势就是了。

好多人有个错觉,似乎种族混居多的地方一定自由化盛行,左派深入人心,老中在竞选中的表现就是个反证。换个角度,从桑德斯的左派阶级论的效果看,其选票来源却并不依赖加州,中西部支持他的观点的大有人在。只不过民主党建制派经营加州久了,表现的加州与纽约更左一些罢了。

我还是比较同意大井的关于自由资本与保守势力的划分法。自由资本吸收了一定的马列共运得人心的因素,扁平化了种族,信仰,甚至国界,发展到高潮必然要动到各国的保守势力奶酪,而保守势力代表的是世界文明长期历史形成的以宗教,种族为核心价值的伦理秩序,美国的新教文明发展迅速但也是以此为核心形成的。

美国与欧洲这一年多的巨变实际上是自由资本扩张过快造成的,不论是中国制造冲击西方世界,还是南方国家难民的涌入,其反应的问题都是全球化发展顺利而没有在利益划分上摆平的结果。西方保守势力与自由资本在冷战中与结束的一段时期内是有蜜月期的,但是显然这个蜜月期结束了,全球化的果实如何重新划分要被提到日程上来。表面上那些厕所了,大麻了,升学比例了都是导火索,是逼自有资本吐出一些东西来的小规模交锋。

在这个大环境下,试图通过加独逃脱这个分赃不均的追索,继续做闷声大发财的美梦是不可能继续下去的。人类就是如此,阶级仇得不到解决时,就会以民族恨的形式表现出来。这虽然有点耍赖皮,但是不套出点干货出来,就拿出”非我族类其心必异“的二杆子,谁也没辙,种族是人的物理特征你绕不过去。但是如果有钱大家赚,那么什么肤色,信仰都可以不当回事了。

通宝推:fw,
家园 胜利者是不受谴责的

希特勒不也兵败身死了?

沙皇主动出击,打了败仗,又没法让大家看到赢的希望。

斯大林可以骂德军侵略,搞民族主义,让大家看到希望,还是更有水平

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