主题：关于朝鲜 -- jent

朝鲜越南。一直是苏联老大哥，中国老大姐，如今老大哥老大姐吵架，他们当然有点老大难。 这点上中国没有苛责过他们，他们也相对老实，没有太折腾过。

。。总的感觉，您这个帖子，强词夺理的居多，非常服人的地方少。

兔子和朝鲜的矛盾，大家争论的不是是否背约，争论的是本质上谁背叛了谁。。。如果中朝有一方在技术上完全背约了，今天中朝政府也不用再重复这个条约给被人看了。

我们这里说的这个背叛，主要是指政治上是否背叛了。。。朝鲜这样子跟中国闹别扭，是由于彼此失去了政治互信；但是，兔子对朝鲜的安全承诺，从来没有动摇过；朝鲜对此也是完全清楚的，所以才有无所顾忌的核试验。

所以，俺的看法，要沥青中朝关系，用不着拿这个条约说事儿；而要从中朝是如何失去了政治互信的角度入手，庶几才能够看清中朝关系。

另外，“那么，目前至少在明面上朝鲜每向成熟的核武器技术前进一步，事实上也就是向遭受定点核清除的结局迈进的一步。这几乎是公开的秘密。我不信你们不知道。而这在国际上也是有先例的。”。。。这段话什么意思？ 是说兔子要屈服于这个国际先例也就是美国的先例？ 还是说兔子应该按照美国的这个先例来对付朝鲜？

“只要朝鲜不退出联合国，正如同当年日本退出国联一样，朝鲜是没有理由来指责联合国在反对他，欺负她，损害他的。”

在联合国框架之下，被欺负过的国家还少吗？ 。。。难道进入联合国就是卖了身了，任打任骂？

1，联合国安理会原本就不是讲普通人道理的地方。

这是一个强者亮态度与底线，弱者抱大腿求保护的地方。

这是联合国宪章，安理会常任理事国机制，安理会决议案机制所定义，执行，运转，操作，而成的。

2，朝鲜加入联合国，是认可这一套机制，并且服从这一套机制的。不管他自认为自己是强权保护下的弱国，还是说他认为自己是拥有核武器的，谁都可以不认帐的强权之一。。。事实就是，在联合国安理会这一套机制，朝鲜，是认可的。同时，安理会也提供了场所，舞台，以让朝鲜充分地讲诉他自己的道理。

3，因此，联合国决议，如果对朝鲜不利，如果是反对朝鲜，这一定是：

3.1，朝鲜的讲道理没有获得安理会集体的认同

3.2，朝鲜不管什么原因没有一个安理会认可的强权支持他

3.3，但是朝鲜在程序上是经历过讲道理，然后被其他人的道理所压制的过程的

4，所以，如果朝鲜继续留在联合国，也就意味着。他继续接受这个机制，认可这个程序。至于结果，朝鲜接受不接受都不重要。因为制裁他是对其他国家的要求。

5，朝鲜可以退出联合国。正如同他退出国际原子能机构，退出核不扩散条约。他什么都可以做。

但是其他国家如何做，是否也有其他国家自己的利益考量。

就比如。。。朝鲜，中国，什么时候有过政治互信？

就比如。。。中国50年代出兵朝鲜，一定是在美国人跨过三八线之后，抵达鸭绿江之前

就比如。。。六十年代，七十年代，金日成不止一次地要求中国提供核技术，毛，周无一例外，拒绝。

就比如。。。整个六十年代，七十年代，乃至八十年代，朝鲜人民的生活水平，可是大大超过中国的，原因所有人都知道，那不是因为中国，那是因为朝鲜抱的大腿是苏联。

就比如。。。苏联与韩国建交是在1990年。事实上，之所以朝鲜不得不低头在1991年申请加入联合国，正是因为苏联，不愿意再挡韩国进入联合国。同时苏联是在1990年与韩国建交的，甚至早于朝韩加入联合国。朝鲜能如何？

综上所述，讲道理是可以的，但要知道自己道理的极限，和自家利益获得的缘由。

1，联合国安理会原本就不是讲普通人道理的地方。

这是一个强者亮态度与底线，弱者抱大腿求保护的地方。

这是联合国宪章，安理会常任理事国机制，安理会决议案机制所定义，执行，运转，操作，而成的。

2，朝鲜加入联合国，是认可这一套机制，并且服从这一套机制的。不管他自认为自己是强权保护下的弱国，还是说他认为自己是拥有核武器的，谁都可以不认帐的强权之一。。。事实就是，在联合国安理会这一套机制，朝鲜，是认可的。同时，安理会也提供了场所，舞台，以让朝鲜充分地讲诉他自己的道理。

3，因此，联合国决议，如果对朝鲜不利，如果是反对朝鲜，这一定是：

3.1，朝鲜的讲道理没有获得安理会集体的认同

3.2，朝鲜不管什么原因没有一个安理会认可的强权支持他

3.3，但是朝鲜在程序上是经历过讲道理，然后被其他人的道理所压制的过程的

4，所以，如果朝鲜继续留在联合国，也就意味着。他继续接受这个机制，认可这个程序。至于结果，朝鲜接受不接受都不重要。因为制裁他是对其他国家的要求。

5，朝鲜可以退出联合国。正如同他退出国际原子能机构，退出核不扩散条约。他什么都可以做。

但是其他国家如何做，是否也有其他国家自己的利益考量。

就比如。。。朝鲜，中国，什么时候有过政治互信？

就比如。。。中国50年代出兵朝鲜，一定是在美国人跨过三八线之后，抵达鸭绿江之前

就比如。。。六十年代，七十年代，金日成不止一次地要求中国提供核技术，毛，周无一例外，拒绝。

就比如。。。整个六十年代，七十年代，乃至八十年代，朝鲜人民的生活水平，可是大大超过中国的，原因所有人都知道，那不是因为中国，那是因为朝鲜抱的大腿是苏联。

就比如。。。苏联与韩国建交是在1990年。事实上，之所以朝鲜不得不低头在1991年申请加入联合国，正是因为苏联，不愿意再挡韩国进入联合国。同时苏联是在1990年与韩国建交的，甚至早于朝韩加入联合国。朝鲜能如何？

综上所述，讲道理是可以的，但要知道自己道理的极限，和自家利益获得的缘由。

中国和朝鲜之间的问题是刘邓“不换思想就换人”思路造成的，毛周是做耐心的工作，以理服人。一云：朝鲜是中国战略屏障，一云：朝鲜是中国的战略包袱，都对。关键是站在什么立场上看问题。

一方面说，联合国不是讲道理的地方，一边又说，联合国的决议是讲道理的。

外交部做的只是摆在台面上给大家看。

以此臆测中韩建交给朝鲜带来伤害不妥，尤其当时金日成还在，土共再蠢都不会蠢到这程度吧。

金三怕土共是正常的，跟历史上半岛亲日派怕的一样——怕兔子吞并。

然则，进了联合国，就必须任由联合国的大佬欺负，这种道理，放到天下都说不通，这也违背联合国本身的宗旨，并且这也严重违背兔子自己的宗旨~

而且，这是严重违背联合国道德的事情，啥时候堂而皇之的摆上台面了？

当帝国的门打开之后，你根本无从预料放出来的是神马~

楼主所说的不讲道理，就是联合国这地方的“规矩”是个不讲道理的“规矩”，就是这个“规矩”不符合平常人所说的价值观，更不符合普世价值，是个野蛮的“规矩”。

任何国家到联合国这个场所，就得守这已经定下的老规矩，这不讲道理的规矩，否则就得收拾你。除非你不到联合国这个场所来。

兔子现在体量大了，很多小兔子自以为能向米帝看齐了，就连米帝的霸道都要一并继承么？ 那样的话，中帝国（如果有的话）一定会衰败的快过任何一个当代的“帝国”。

好的不学学坏的~

加入联合国就算没有敌意了，就算不对抗了，就算休战了。那么当年美国入侵阿富汗、伊拉克算啥呢？这两个国家可都是老牌成员国。伊拉克45年加入，阿富汗46年加入。再早的美国入侵格林纳达，巴拿马又算啥呢？

是不是加入联合国，同是不是和对方敌对没关系。朝鲜南北双方加入联合国并不意味双方不是敌对集团了。要不然当年美国和苏联冷战点啥呢？华约和北约难道不是敌对集团？

北朝鲜为什么要搞核武器？归根到底的原因是觉得苏联崩溃，中国改开之后靠不住了，必须要有自己的实力自保。而一个又一个的例子证明有了核武器之后人家就不敢对你轻易动手。最近的例子就是小布什硬以伊拉克有大规模杀伤武器为由入侵伊拉克。但同时期金正日自承在发展核武器，有核武器结果小布什假装听不到。

所以别真把联合国当个宝。联合国，按美国人自己的定义，就是个国际级的论坛外加慈善组织，让大家诉诉苦，哭哭穷。方便的时候就拿起来当政治大旗用，不方便的时候就啥都不是。

他是在想办法论证朝鲜如何的欠揍~

本来是想论证兔子没有亏待朝鲜，而且还有权力揍朝鲜一顿。。。但是效果上看来是在给美韩找个揍朝鲜的理由~