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主题:雄安新城的如意算盘 -- 海峰

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家园 你这跟言必称赵家人的基本上是一个路数

其实你说来说去,都是貌似客观的在猜测习主席要干什么。这样不好玩,逻辑上不清晰。比如你先说一流大学不能搬,然后就说这样会导致阶级固化,然后引出人民群众不好糊弄。其实你那个前提都是自己假设的,这样自己树靶子却假装成是中央的意思,未免滑稽。

不如你来讲一下,如果是你来决策,你会怎么搞?比如你会把一流大学迁过去吗?你怎么避免阶级固化?

通宝推:红军迷,
家园 天下熙熙皆为利来,扯情怀都是不要脸

链接出处

发错了,发到人家那里去了,这里就不重复了。

观点并不赞同,只是其文字写的活泼一点。

家园 原文

外链出处

家园 您还是先把自己的逻辑搞搞清楚吧。

您自称在北京二十多年(链接出处),连北京现在是城几区这种常识都没有(链接出处),容我不客气的说,在您咄咄逼人地质问别人之前,您最好还是先充实一下自己,更有利于交流。

从您自述的经历来看,您大概四十岁左右,我猜您没有孩子,不然不至于对北京近年来的小学入学情况如此隔膜。我可以告诉您,北京重点小学入学,是要查家长阶级成分的,我丝毫没有说“导致阶级固化”的意思,因为在我看来,阶级固化早已经是进行时了。

宏观决策问题,既不是简短的篇幅所能说得清楚的,更不是键盘政治家以有限的信息来源搞得明白的。但是,这不等于我们就应该盲信中央在下大棋,更不要说相信中央是为了人民在下大棋。我建议您也思考一下,将向雄安新区分流的北京的非首都功能会有哪些?为何要分流到距北京如此之近的地方?好处有哪些?弊端有哪些?都想通了,政策是想要避免阶级固化还是为阶级固化推波助澜也就差不多看得明白了。

我的逻辑,有正常中文阅读能力的人,都不会解读成您归纳的那个样子。这样自己树靶子却硬栽成是我的意思,未免滑稽。

通宝推:海峰,
家园 天凉好个秋

昨天刚看了“知乎:一件小事反映出来的阶级固化现象”。(其实跟固化有关系么?也许就是好的小学生好过差的初中生而已)。

今天就见“北京重点小学入学,是要查家长阶级成分的”,不知其详,想多听点八卦,又怕不河蟹,算了。

家园 来来来,奇文共欣赏

从上述定位的字面意义理解,高校、科研院所显然是不应该搬到雄安新区的,然而仔细想想,北京确实也没什么可搬的了。工业早就搬得差不多,而且雄安发展工业的区位优势几乎没有,不过,雄安新区除了离北京比较近,本来也没有什么区位优势可言。搬到雄安新区能发展好的产业,留在北京能发展的更好,还是那句话,这种搬迁,无非是赶人罢了。官腔曰:京津冀协同发展的首要任务是有序疏解北京非首都功能、优化提升首都核心功能、解决北京“大城市病”问题。俗点说,就是北京作为首善之区,要淘汰掉一部分经济能力(我猜如海峰先生也不至于说是素质)与首都地位不相称的人。那么迁过去一些基本没有科技产出的二流学校、院所还是有可能的,但我敢打赌一流的不会迁,迁一流的那真是瞎折腾了。

好家伙,将来北京留下的全是精英,这么一大票精英在北京扎堆干吗呢?用台巴子的话说,当然是建设天龙国了,以中国的体量,北京将真是天龙国,台北比起来,也就是个蚯蚓。

这是你的原文吧?

你说“那么迁过去一些基本没有科技产出的二流学校、院所还是有可能的,但我敢打赌一流的不会迁,迁一流的那真是瞎折腾了“? 这一句是你自己的推测,还是中央文件明说的?还是已经发生的事实?

如果说将来确实把一流学校院所搬过去了,你所谓”将来北京留下的全是精英"是不是就不成立了?后面什么天龙国之类的是不是就不沾边了?

你自己假设了一个“把一流学校留下来,只搬二流学校“的场景,然后就煞有介事的分析说这是权贵共识,习近平要搞阶级固化, 天龙国blahblah的,不觉得搞笑吗?

为什么会出现这种逻辑上的混乱呢?其实是因为你根本不是在预测雄安会怎么发展,而是从你已经有的”习近平在搞阶级固化“的结论出发,强行给自己找论据而已。现有论点,后有论据,这就是你的问题。这一点有头脑的人都是能看出来的,不过你能不能看明白倒是还真不好说,哈哈

通宝推:秦波仁者,红军迷,
圈禁
家园 我怎么觉得雄安才是被圈养的

雄安新城,其实就是放大的机关事业单位大院。

建国初期,北京的市区其实就是二环以内,二环外是大片的坟地。国家在二环外的西城、海淀等地,建了一堆的大院。大院里是社会主义天堂,大院外是北京的土著居民。

西城、海淀等地能够起来,关键是国家的权利中心,呕,不对,是政治中心。你现在政治中心不搬到雄安去,还接着留在北京,然后把非权利部门,一股脑的踢到雄安新城去,我怎么觉得雄安才是被圈养的。

雄安新城这种放大的机关事业单位大院,固然是社会主义新天堂。但是如果你不是体制内的一员,留给你的就是制度性的各种歧视。

大家可以参考一下各事业单位的编制外员工,工资最低,工作最多,过节的时候,别人发几千几万的过节费,体制外的,连100块钱的点心都没有份。你一个体制外的人,最好对雄安新城,别有太多的幻想。

世界上没有不散的筵席,没有千年的帝国。这种大院体制,就是一种人为的象牙塔。所有象牙塔内的居民,生态结构过于单一,缺少在人类社会生存竞争中的磨练。

依托在体制上生长出来的象牙塔机关大院,最大的危险,就是在危机来临的时候,缺少应变的能力。

国内的东北,当依托于国企体制的 象牙塔崩塌的时候,整个社会就崩溃了。南方的江苏、上海甚至广州,原先也有很多国有企业。国企崩溃的时候,当地也有严重的下岗潮,但是依托更加多样性的经济结构,最后平稳过渡了。

往前推100年,今天北京二环内长安街以北,也是大清帝国的单位大院。大清朝,北京天安门广场以北的二环内,是只有大清体制内旗人才可以呆的地方,大清体制内的人,每月有2两银子的铁杆庄稼,天天游手好闲。

结果大清朝倒闭,铁杆庄稼没有了,满清北京北城大院里的大宅子,各种美轮美奂的王府相府,不到20年的时间,全部变成了大杂院,更悲催的是,大部分的大杂院,连房东都换了主人。

通宝推:烤糊的卷子,
家园 把非法收入改成合法收入就可以

房租按企业收入,50%用来给员工发工资。合理合法

家园 赶人计划其实很好解决

体制内吃皇粮的,一锅端,想接着吃皇粮的,搬雄安;不想搬雄安的,断皇粮。

搬雄安的单位的头头们,威逼+利诱,搞定顶层的5%,家属留北京,自己去雄安上班,来去每周班车接送,外加1万元的补助。

剩下的95%,全家打包一起送到雄安。

家园 一线城市是屌丝不靠关系也有可能成功的地方

这么多的大学毕业生,挤破脑袋要留在一线大城市,是因为一线大城市机会多,对底层的屌丝比较公平,屌丝不靠关系也有可能成功。

全中国,如果大部分的地方,能给普通人更公平的机会,也就不会有这么多人要往一线大城市挤了。

北方地区,小镇出身的大学毕业生们,拼命留在北京这个北方唯一的一线大城市,本身也是用脚投票,抗议当地对权力的垄断。

什么时候东北、华北,当地小门小户家里的大学毕业生们,用脚投票,自愿留在当地,这是当地社会素质整体提升的最后标志了。

你在北京的大学,看看苏南、浙江、福建沿海的,小门小户家里出来的大学毕业生,有几个愿意留在北京的?

家园 最大着眼点应该是地蟾党和体制内爬虫,包括学校等事业单位

最大着眼点应该是地蟾党和体制内爬虫,包括学校等事业单位

譬如曹妃甸、滨海新区等处房东们就继续值班好了,还有部分炒大学Xx校区概念的,继续忽悠,看谁狠

另外个人判断,不管将来多好,短期内是个官僚流放所,不管是不服领袖的中爬虫还是不服领导的小年轻

家园 这是个正反馈,去的人越多雄安建得越好

如果只忽悠了几万人去雄安,这么点人雄安根本建不起来,说不定哪天就半途而废了,那这几万人就是纯傻冒。

不过要是能忽悠几十万人上百万人去,雄安只会越来越受重视。

所以这个还真得看习大大的忽悠功力了。。。

家园 跟着凑热闹

俺所在的地方,相对来说市区面积很小。但花费具大,整个市区拆了建建了拆。下面属区,颇多怨言:盖因同样花费,在下面区镇,能达到我社会收益,倍于市区的投入收益比。

北京,我想也是一样。

雄安新区,是敢于打破坛罐之举,非大勇气不敢搞。至于怎么规划,怎么执行,执行过程中出现什么问题,都是可变的。拭目以待之。

一石激起千层浪,阻力不比打虎小。

家园 忽悠哪那么容易

包子要么自己带头,要么得给“傻冒”们点甜头。

深圳,浦东哪个不是给好处吸引新移民的?

光用行政命令是搞不好的。

家园 合着您自己是完全不动脑啊。

首先,“那么迁过去一些基本没有科技产出的二流学校、院所还是有可能的,但我敢打赌一流的不会迁,迁一流的那真是瞎折腾了”这句话是我的预测,这有正常阅读能力的人都看得出来。

但是,我并没有以这个预测作为论据,再进行任何推测,这同样是有正常阅读能力的人都看得出来的。您既然往这个方向解读,自然是基于您的一些既有认识,再容我不客气的说一句,您的认识与社会脱节太多了。现在一般的清北毕业生,放到地方或者还能算精英,在北京真的算不上,您既然对我的一些话避而不答,对一些情况可能是没有了解。您这种爱憎情怀我当然理解,但是总归不能对事实视而不见。如我前面所说,北京的阶级固化是从小学搞起的,现在哪怕是清北毕业生,只靠自身努力,能在生育年龄前挤进圈子的可能是微乎其微的。

至于我建议您思考的几个问题,看来您是根本不愿意动脑,我说我的结论好了。现行社会体制下,学校的影响力与其所在地是非常密切相关的,把一流院校搬到雄安新区,短期内只会削弱其教学科研能力,这与高校“双一流”建设目标是背道而驰的,所以我说是瞎折腾。

但是,即使是瞎折腾了,也不影响我的结论,因为雄安新区与北京的距离太近。如同很多县委书记平日在县里工作,周末回省城的家一样,对真正的精英(比如清北的名教授,而不是清北一般青教甚至学生)来说,工作在雄安新区,家庭同时享受北京福利并不是问题。

哪怕是先有论点,后有论据,也并不能断定论证不成立,还要看论据是否真实以及能否有效支持论点。更何况,我根本也不是先设论点,后找论据。您在北京这么久,还看不出北京近些年来的政策完全是赤裸裸地把穷人往外赶的话,要不是头脑有问题,就是良心坏了。我刻薄点说,从您透露的自身情况看,我觉得是头脑的问题。

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