主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬

"1972年1月15日下午，中央军委在军委招待所第七会议室召开中央军委办公会议，听取上海飞机制造厂(当时叫空军第五七0三厂)关于运十飞机设计方案的汇报。当时一位同志在会议的开幕词中说：1969年国庆节前毛主席路过上海，我们向毛主席汇报了上海工业生产情况，我们还向毛主席汇报了造火箭等方面的事情，安排了上天的事情。当时毛主席问：“有没有造飞机?”这位同志继续说“当时我根本就没有想起造飞机的事，是毛主席出的题目，并非作为上海请战。1970年7月下旬，毛主席在上海视察工作时又提出这个话题”，毛主席说：“上海工业技术基础这么好，可以搞飞机嘛。”空四军政委当时是上海负责人之一，他于1970年7月23日向空军司令员报告了毛主席讲话的内容。空军党委，上海市委听了毛主席的讲话，雷厉风行，立即行动。7月26日国务院航空工业领导小组向中央军委国防工业领导小组提交《关于上海、广州地区制造飞机问题的请示》报告，7月30日中央军委国防工业领导小组原则同意航空工业领导小组的请示，并上报国务院，经国务院总理周恩来批准，国家计委、军委国防工业领导小组于1970年8月27日联合批复发文：原则同意上海市试制生产运输机的报告，并纳入国家计划。该项目定名为708工程，飞机代号为运十。"

http://www.szhgh.com/Article/wsds/history/201411/68962.html

原来你这个帖子目的不是来说理的，而是来发泄的。没关系。

说我咄咄逼人人身攻击，很有趣，欢迎具体指出来。

我承认，对你我用了“三寸不烂之舌”这个俗语，我的意思是非直接地评价你缺乏事实依据——当然如果你觉得这个评论不符合事实，可以争论。

不过我倒是觉得你真的在咄咄逼人人身攻击：

首先当然是这个评论本身，其次是“脏了河里的气氛”——说到这里，我倒是觉得你正在脏了河里的气氛。

但是，对于大论题，这些都是小结，我一般不会太在乎，也没兴趣太过关注。

在我看来，如果毛到死都认为“邓是毛派头子”，那么要么他是傻子，要么他是个口是心非的小人，但是不管这两种是什么，都可以归结为毛是个主观主义者——正如上面已经不高兴的某人的结论，而不是马克思主义者，不是唯物主义者。如果真的如某人所说，毛到死都认为“邓是毛派头子”，那我只能说，毛是个脱离实际的影帝。

好，既然某人这么自信，我们就回过头来观瞻一下其引用的文字：

第一，这段话是另一个某人引用来的一段1972年的事

第二，“毛派头子”是毛引用别人的话，而不是自己的

第三，不要说不能证明毛到死都认为“邓是毛派头子”，甚至完全不能证明毛自己当时——1972年引用的时候认为“邓是毛派头子”。“毛派头子”不过是当时整风工作组的表述。

第四，这段话的意义仅仅是要说明邓和刘不同，仅此而已。

在我看来，这段话的意思，小学生可能不能完全看懂，但是，初中生是应该能够明白的——希望不要有人认为我这是在人身攻击咄咄逼人。

既然如此，那么：

这段话（两段？）是不是算是无的乱放矢瞎放矢？

那么，再依着某人的思路、情绪继续下去，到

这儿，会不会自己有一点点的监介有一点点的“自己真理在握”的冲动感？

不要以为我让某人再飞一会儿就是我说不出话来，而是我暂时不太有兴趣说。

小结：

毛如果到死都认为“邓是毛派头子”，那么，我只能说毛至少不是个唯物主义者，不是个马列主义者，不是个毛泽东思想分子。那么，如果有人相信毛还是个唯物主义者，是个马列主义者，是个毛泽东思想分子的话，结论只能是什么呢？

我个人认为邓前期想继续搞社会主义（尽管和毛不一样的搞法），毕竟大小环境都不允许他大搞资本主义；后期他对社会主义丧失了信心，大小环境也允许了。他对社会主义的信心，在一国两制这件事上特别明显。

刘修养在解放后不久，曾经公开提“剥削有功”理论，分地单干，和毛发生了激烈的冲突，看起来离经叛道，但是刘邓的路，实际上是经典的马克思主义的道路。马克思主义认为，中国不能从封建社会直接跳到社会主义社会，而必须补资本主义的课。刘邓可能是认为依据当时的中国生产力情况，走资本主义道路才是真正的马克思主义者。内容“走资本主义道路才是真正的马克思主义者”，这种戏剧性的词，根源在于，马克思主义和自由民主类似，其实都不是什么普世价值，而只适合描述西欧那一小块地方的情况。

当然，就事实来看，邓的水平，就算搞资本主义也搞得很差。

小岗村人上岗了，你还指望他有出息

我就问你一个问题：在材料不过关，发动机不过关，加工工艺不过关的情况下，怎样造出一架靠谱的大飞机？

两弹一星是举国之力弄出来的，如果用举国之力搞大飞机，我认为也有机会搞出来，只是河里的运十粉大多认为给多些许钱就足够了，这个就是我不同意的。

瞧瞧人家搞成了大客机，这钱捞的

最捞钱的还是40年前的737老机型，虽然内部有升级了。照这些好高骛远空空其谈的喷运十的人的说法，怎么也该把那些737机型扔到垃圾桶了

巴黎航展擂台，波音对空客：波音571架订单总价值748亿美元，空客346架订单总价值422亿美元！

我的原文就是说，钱不够，就没办法搞运十，您老人家忽然来一刀，说要有牺牲精神，感觉您的意思是，只要不怕牺牲就肯定能把运十弄出来，唉，天下哪有这么便宜的事情呦。

你老人家好歹也知道要先解决有无问题，那么做大飞机之前，是否应该先把发动机，材料，制造工艺的问题先解决了呢？没有这个基础，你肯定可以把运十可靠地做出来？

其实，您要反驳我也真的不难，只要您把搞好发动机，材料，制造工艺，风洞等关键的东西，总共要花多少钱弄清楚，然后再告诉我当年的中国是否承受的起，答案就出来了。

最后，我还真不是拿人民来做当幌子，据说，运十的立项是作为国家领导人的专机来立的，嗯，您老人家不会怀疑我是拿国家领导人来当幌子吧？

最后郑重重申一次：钱不够，就没有工业基础，没有工业基础，运十就搞不成。

就两条腿走路了。

像高铁一样，引进和自主开发两不误，呵呵。。。

把搞运十的钱投到这里，说不定一早就解决这个心脏病了！

9.19，离开上海，当晚到南京。时间紧，但听报告还是够。

70年，7.28，到上海（此前在杭州），7.29，下午在锦江饭店分别接见罗马尼亚和朝鲜两个代表团，当晚就回杭州了。

2017-06-22 05:38:34

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gzdcl

你不觉得太自恋了吗？

2017-06-22 05:12:32

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gzdcl

你看清楚了吗？如果看清楚了，麻烦你不要再顾左右而言他，好不好啊？有本事就靠你的三寸不烂之舌直接面对资本主义道路问题……

我从来没有什么真理在握的感觉，但是至少能做到不口出恶言。您呢？言尽于此。

当时分兵搞一堆飞机项目。没有攥起拳头打发动机这个要害。教训啊教训。

首先，我觉得兄台说的“后期他对社会主义丧失了信心，大小环境也允许了。他对社会主义的信心，在一国两制这件事上特别明显。”

有些自由心证了。了解历史就知道，“一国两制”构想不是邓搞右倾的结果，而是毛泽东邓第一代为解决台湾问题提出的。

1956年7月16日，周恩来总理在接见作为两岸联络人的曹聚仁时指出：国共可能第三次合作，解决统一问题。“我们对台湾决不是招降，而是要彼此商谈，内容只要政权统一，其它都可以坐下来共同商量安排的。”

1958年10月13日，在金门炮击期间，毛泽东再次会见了曹聚仁。毛泽东指出：我们的方针是孤立美国。只要蒋氏父子能抵制美国，我们可以同他合作。内容只要不同美国搞一起，台、澎、金、马都可以由蒋管，可管多年。在场的章士钊说：“这样，美援会断绝。”毛泽东说：“我们全部供应。他的军队可以保存，我不压他裁兵，不要他简政，让他搞三民主义，反共在他那里反，但不要派飞机、派特务来捣乱。他不来白色特务，我也不去红色特务。”曹聚仁问：“台湾有人问生活方式怎样？”毛泽东说：“照他们自己的生活方式。”

对比邓关于香港问题的谈话：

港人治港有个界线和标准，就是必须由以爱国者为主体的港人来治理香港。

一九九七年以后，台湾在香港的机构仍然可以存在，内容他们可以宣传“三民主义”，也可以骂共产党，我们不怕他们骂，共产党是骂不倒的。但是在行动上要注意不能在香港制造混乱，不能搞“两个中国”。他们都是中国人，我们相信，他们会站在我们民族的立场，维护民族的大局，民族的尊严。在这样的基础上，进行他们的活动，进行他们的宣传，在香港这种情况下是允许的。

香港回归后，香港居民“内容股照炒、舞照跳、马照跑”。

现在一国两制实践当然存在很大问题，可是这个锅至少执行层面的后人要背更多些。毕竟毛周邓高瞻远瞩提出的大构想是可行的。另外，请仔细比较太祖和邓的说法内在的相同，我说邓是毛派，至少比说毛眼里邓和王明一样更有根据吧

一味地人身攻击，难怪不小心就扯到别人“人身攻击”上了：

原来刚说完”能做到“，紧跟着的竟然自认为不是口出恶言的。不知道你的恶言标准是什么呢？而且居高临下地”悲哀“，就你这种居高临下，要是紧跟着骂你我觉得你一点都不委屈。但是，既然这里是说理，我也就免了。

你要是个关注大道理比关注小悲伤更多一点的人，就不会弃我的希望”直接面对资本主义道路问题“于不顾，悲伤地舔舐伤口。

我已经在上个帖子解释过了：

”三寸不烂之舌“是针对你不用事实说理顾左右而言他不接应话题之事而发；

而这里的”自恋“是从你站在邓的立场上，表面上面对的是你，而事实是说邓或者为邓代言的自以为是毛留着邓以待高位的，难道这不是自恋吗？这是历史事实的叙述，怎么到你这里就是骂人呢？

你要保护自己的小面子，我也管不着，你拉黑不拉黑我也不在乎。

本人在河里就是瞎混，图个高兴，没有目标，遇到感兴趣的话题就会扯一扯，不会管后面的作者是谁。包括黑毛天使，包括中层领导干部，嬉笑怒骂——事实上我承认讽刺过他们却从来没有真的骂过他们——如果将来因为某事发生怒骂，我也不能保证。虽然和他们都有激烈撕扯过，更有互相为了政治立场和观点瞧不起的时候，但是继续同在河里混是没有异议的。

至于你，既然你出口了，为了你的自尊心，悉听尊便。

居然说我“自己脱离争论题目，专门展露伤痕，进一步一味地人身攻击”

这太不符合事实了吧。看看您第一次回复我的题目是什么？不就是我说太祖认为邓是毛派，而您说毛对待邓态度和对待王明类似吗？然后我贴毛邓相互评价原话，请您也贴太祖对王明评价原文，这个要求有一个字离题吗 ？至于您说我人身攻击，这完全是编造。不要说对您，扩大点说，翻我在河里所有发言，但凡找到对其他人人身攻击的，您只管贴出来给大家看看。如果找不到，作为一个实事求是的基本要求，能道个歉否