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主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
可惜，改开时代的主流媒体，多是黑白颠倒的宣传，参见：
nice new js.
并不是一旦是毛派，就永远是毛派；也不是一旦是非毛派，现在就肯定不是毛派了。
刘在冲突以前，是最坚定的毛派，是毛一手提拔上来的，毛泽东思想就是他首先提出来的；林帅也是毛的支持者，政治上基本都是站在毛一边的，是毛打倒刘，搞前期文革的最强大的支持者。但是后期刘林就不能说是毛派了吧。
一国两制，最大的要害不是两制，而是“五十年不变”。加上“五十年不变“，整个味道就变了，丧失了整个事情的主动权，自己把路给堵死了。我记得河里有人提过西藏的统一过程，那才是即尊重当地的特殊情况，又能自主把握整个进程的TG风格。
自己看来算不算毛派。拿刘少奇的情况来比，毕竟是两个不同的人，可能产生带偏的结果。所以先不讨论刘是不是一直是毛派的问题。至少到太祖去世，我想毛邓间仍然是有信任和期待的。从邓对毛的评价看，也是坚持住了底线。再强调一次，邓不等于邓家，也不等于邓系。特别是在邓去世后，各自选择，更多还是要各自负责吧。
再看邓说的五十年不变，与一国两制一样，也是有源头的。
香港如今一国两制执行不成功，50年不变肯定有不良影响。不过外部环境的巨大变化，内部《基本法》第23条立法不能通过，应该影响更大。毕竟邓没等97回归就去世了，许多问题是后来者应该负更大责任的。如果把一切不好的结果都归于他，那不是与公知们当初专责太祖一个套路了吗？以上看法，与兄台交流探讨。
展露自己的小伤痕，然后就是人身攻击。没想到你这么没有自知之明。可叹。
除非你真的毫无自知之明，否则，希望你能道个歉。假如我真的比你大很多的话，你更应该毫不犹豫地赶紧道歉。
我当然不理解你的人身攻击标准，只是，在你涉及了一个我不喜欢你涉及的环境，然后我说，啊，这儿真臭，是狗屎啊，还是猫尿啊，即使我不说这些话，我只是夸张地捂着鼻子绕着你一圈，你会不会觉得我不是在攻击你呢？
关于你所展露的小伤痕，完全没有超出我早前就解释过的范围：
第一、自恋问题：如果不是谈凳子被主席开除职务保留党籍以观后效还自以为是给他保全政治资本为了主席自己死后继承他的遗志，何来“自恋”一词？你以为是你自己“自恋”吗？字怎么自恋，有资格自恋吗？
第二、关于三寸不烂之舌问题：我上面的话需要再一次复制到这里吗？如果你告诉我说不方便查找上面的内容，那么我乐意做个志愿者在后一贴替你挪过来。
满身臭味的人看的。
说是要理解不懂的那个什么……
我一直认为，既然大家互称河友，基本的礼貌和尊重是应该有的，不应该随便说河友自恋，看不清楚别人的话。除非不认为是河友，那就拉黑好了，何必纠缠不清呢？不过最后我要承认真不清楚太祖和王明怎么样相互评价的，麻烦您做个志愿者找出来，请注意，要原话，给大家都看看
还好意思沾沾自喜，都不知道怎么评论你了……
你反复要我贴出王明和主席互相怎么评价的，凭什么啊？
我主张的观点早就被我证明了，为什么要按照你的意思找资料？我都不想说脏话了……
你反复强调王明和主席之间的评价，无非是说他们之间的互评证明王明不是毛派，而我一直在说什么你竟然不懂，我去……
我用主席找其他同志做工作让王明保留中央委员的职务，是要表明主席这样做，目的不是开后门证明王明是自己的人自己的接班人，那么，给凳子保留党籍以观后效又为什么就偏偏必须是毛给凳子开解危机以便东山再起的资本了呢？
我要表达是这个满身臭味的那什么的逻辑的荒谬，没想到竟然还有那什么就是不知趣，毫无理解能力，还要三番五次坚持要我把王明和主席互相评论的话贴出来，病得不轻啊……
再说一遍，我不懂运十，不敢对运十下马发表意见。我反对的是你拼凑出来的论据。
我所反对的你的论据有三：
1、质量、安全不如欧美同期的飞机；
2、运十下马是因为对改善民生没有帮助；
3、钱不够，就没有工业基础，没有工业基础，运十就搞不成。
你的第一个论据非常可笑。中国从传统农业国完成工业体系建设，向来都是先解决有无的问题，再解决质量、安全问题。在项目初期，质量、安全绝不应该成为项目下马的理由，这个道理不用多讲。在很多新产品、新工艺开始的时候，你根本不知道危险潜伏在什么地方。以氢脆为例，中国人对氢脆的认识，是从大庆加氢爆炸开始的。
你的第三个论据更加可笑。中国的工业基础是在什么情况下建起来的？两弹一星呢？80年代难道比50年代更困难？如果钱不够就没有工业基础的话，中国的工业体系是怎么建立起来的呢？
有多少钱是一回事，更重要的是花在什么地方。解放战争期间，国民党比共产党有钱多了，但是共产党前方的战士吃猪肉炖粉条，后方像古牧那个级别的高级干部只能吃半饱(参加王外马甲的大作蒲公英)；而国民党的钱大部分都被后方的权贵挥霍掉了，最后的结果是共产党拿一锅包子就可以诱降一大堆国军士兵。
你的第二个论据不是可笑，是恶心。河里有关80年代公款吃喝、轿车进口等等的具体数据不少，我不多说，说几个我知道的：我有个邻居，在地区师范上学时因为偷东西被开除，80年代大呼隆平了反，安排正式工作不说，而且补发工资；80年代，我的老家(落后地区)县水泥厂的厂长、副厂长都有专车了，乡镇领导也都有专车了；90年代末，我还在国内的时候，有个在军队营房部门工作的朋友，给老干部们修别墅，门口的一个进口脚垫就要花人民币2万。而几乎是同一时期，我老家辍学的小姑娘，找个一天挣2块钱的工作都难。2000年，李昌平上书朱镕基：
教育没钱，乡村医疗没钱，科研没钱，军队要忍耐，工人下岗，农民因不堪重负而抛荒，唯独公款吃喝有钱、进口轿车有钱。在这种情况下，说什么“运十下马是因为对改善民生没有帮助”，不是拿人民做幌子是什么？不是恶心老百姓是什么？
另外，不要拿什么发动机、材料、制造工艺、风洞这些名词来吓唬我。我是机械工程师，材料、制造工艺是机械专业的基础；研究生论文是气固两相流，用风洞标定热线风速仪是基本功。
您老人家批判的三个观点确实都是我的观点，但您没有批到痛点啊！
1. 您能否解释一下，在80年代后期，您为啥这么有把握到2000年间就可以做出媲美欧美安全性的飞机呢？
2. 如果一个项目要对民生有帮助，起码要能挣钱，有收入吧？那么要挣钱，那么按您的估算，好歹要到2000之后才有可能（此处强调可能）运营，甚至出口挣外汇吧？您的意思政府要一直掏钱到2000年左右，那么要掏多少钱呢？
3. 我又很不明白，您老人家似乎觉得两弹一星是不用钱就可以搞出来的？您可否告诉我，两弹一星占了GDP多少比例呢？其他帖子我说过，只要肯投同样的比例的钱，我认为运十也是可以搞出来的，有那些钱，足够搞定运十所需的工业基础了。
最后我要说句题外话，很多运十粉都把运十下马的年代说的很悲惨，可是，执政的还是TG，改革开放的路线也没有变，为啥中国的经济就越变越好了呢？莫非我现在看到的是一个假中国？
最后的最后，我就一个俗人，喜欢算一下账而已，跟您做大项目的没法比，您下一个答复，能否少一些口号，多一些数字？
氢脆是19世纪就发现了，一百好几十年以前了。不需要等到70年代大庆。。。
气固两相流是流体方面的，乃是本化工专业或者航空专业内容，和机械工程好像无关？
恐怕轮不到谈什么条件，而是只有被解放一条路。老一辈要谈那些条件是没办法。邓后期，军事力量大幅衰退，大陆和台湾的军费基本相同，那些条件台湾不屑谈了。再后来，美国台湾都等着大陆崩溃，更加不屑谈了。现在力量对比变化很大，台湾还能得到60年代的条件吗？恐怕也不行了。
香港和台湾没法比，实际上条件基本上是由大陆定的，这两者不好放在一起谈。
涡扇8已经过了1000小时地面长试。在707上也已经试飞过了。
至于材料和工艺，只能说疲劳试验都没做完，你这种说辞都是欲加之罪，何患无辞。
运十大部分钱已经投了，拿着资金投入吓唬人，也只是没事找事。
81年全国专家可没有一个像现在这样信口指责运十的。现在的人们动不动就觉得自己比全国专家都牛
还真有点像是涡轮