西西河

主题:发射失败的背后 -- 拿不准

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家园 发射失败的背后

看到长五总装车间多少青葱的脸孔和长5头一发发射时的纷乱。航天问题多多啊????!由此联想

中国特色的社会主义怎么个搞法有谱吗?

内容

一级发动机YF-77一共两台其中一台坏了,推力少一半,高度严重不足,一级延时燃烧后还是不断掉高度,一二级分离后二级推不动,很快就再入掉到太平洋里了,还没到星箭分离时刻卫星就和二级火箭一起坠毁了。

2011年8月18日,我国在酒泉卫星发 射中心用“长征二号丙”运载火箭发射“实践十一号04星”失败,二级游机Ⅲ分机与伺服机构连接部位失效,导致火箭二级姿态 失稳,卫星未能进入预定轨道。

2013年12月9日,长征四号乙太原发射中巴资源卫星失败,火箭三级发动机管道堵塞,发动机提前11秒关机

2016年9月1日凌晨2点55分,高分十号卫星在太原卫星发射中心由长征四号乙运载火箭发射失败

2016 年 12 月 28 日上午 11时23 分,高景一号 01/02 卫星在太原卫星发射中心由长征二号丁以一箭双星的方式发射出现异常,后经过变轨成功入轨,不知会损失多少寿命。

2017年6月19日0时11分,我国在西昌卫星发射中心用长征三号乙运载火箭发射“中星9A”广播电视直播卫星,发射过程中火箭三级工作异常,卫星未能进入预定轨道,变轨结果未知

2017年7月2日19时23分,我国在中国文昌航天发射场组织实施长征五号遥二火箭飞行任务,火箭飞行出现异常,发射任务失利。

公开资料的近一年内的航天不利事项:

1,2016年9月1日,在山西太原发射的高分10号侦察卫星因长征四号乙故障发射失败,火箭残骸于当天中午找到并被军方回收。

2,2016年11月3日,由实践十七号卫星组成的载荷组合体在长征五号运载火箭的托举下进入预定轨道,再实施了二次倾角控制和五次定点捕获,最终于11月12日成功定点。

3,2016年12月28日,高景一号 01/02 卫星于在太原卫星发射中心成功发射,但长征二号丁火箭没能将卫星送入预定轨道,卫星经数次变轨后进入轨道。

4,2017年6月19日,长征三号乙运载火箭发射中星9A失败。

5,2017年7月2日,长征五号遥二火箭飞行出现异常,发射任务失利。

额外还有一个上海航天八院科技委副主任侯建文。

从去年9月到现在中国航天发射异常或失败已经4次了:高分十号发射失败、神州十一号返回严重偏移、中星9A发射异常、长征五号发射失败。这么看起来,嫦娥5和长五B估计要推迟了。这让人想起了1996年长三乙的重大发射事故,后经过两年的整顿中国航天开创了连续18年的黄金时代。现在该冷静下刨根问底儿了。

?

@龚钴尔:中国航天不仅是骄傲自满,而且太喜欢玩政治,不知道为了抢着庆祝香港回归、抢着为党庆生,有没有不科学地推进进度?欲速则不达!最近几年,航天的领导多次迁到省市党政任一把手,不专业地抓经济,问题已经浮现不少。术业有专攻,这么玩既让中国航天缺失了强势专业管控,又贻害地方政经

航天单位离职早就是大潮了。前几天中星9A三级火箭操作失误,龙乐豪院士解释说是因为一个操作火箭失误。这样的操作失误一院现场同学没有及时纠正,反映了一院的现场同学水平不够;也反映了负责设计火箭的同学没有做足够的容错设计。航天队伍一直以年轻著称,某种程度上是因为老人(有经验的人,非年老体衰)大量离职导致的。承平日久,大使馆不被轰一下某些人是体会不到航天的重要的。

其实无所谓的,在国企研究所有点想法的早跑了,不差这一波。又回到我一直说的那句话,能在一线城市全款买房的才建议去航天院所,否则后悔、纠结常伴左右。如果你有极度的情怀,那么选择去二线城市以下的所才是明智之选,比如航空这边沈阳的601、景德镇的602、西安的603和成都的611等。不过航天好所都挤在一线也是蛋疼,航天人注定是被挤压的群体,别人的财富指数增长,航天人的财富对数增长。北京的医疗、教育资源再好,你也要买得起、抢的过别人不是?上次写逃离中科院那篇文章的哥们不也说了,中科院人辛苦建设起来的优质学校,转眼就被划走了。有能力跑就跑呗,跑不了的继续被时代抛弃。充满情怀、想航空报国的学霸同学说这样下去郭嘉前途岂不堪忧。我说你也是拎不清,不是你堪忧了郭嘉才不堪忧,而是你不堪忧了郭嘉才不会堪忧。

帝都航天某所工作四年,正在离职准备中,在逼乎搜着跳槽经验就正好看见这问题,恩,过来强行回答一波,头一次正经回答问题。说说自己为什么想溜:

看到类似问题下很多同事说由于待遇问题。这是一方面,确实不高,但是不能说低,跟金融IT不具备可比性,跟其他同行业比也差不到哪去。问题在于薪酬成长性,混三年以后,没有职位基本就工资涨到头了,混到职位的就是质变,然而想混职位,国企的情况你们都知道。因为工作内容接触的其他院所兄弟也多,总体也好,各所也罢,工资其实相差没多大,最大一年几万的差距,也就是做金融的和你的差距的零头。

自己想溜主要是厌倦了航天工作作风,尤其年轻人,都一个操性:互相坑杀。毕竟压力都挺大的,都不愿意背锅,喜欢把责任甩出去。技术方面其实大家都是半懂不懂,高端人才有,但是真心太少了,也留不住,有才的人往往有追求,然而实现这追求的途径在体制内部很少。

领导并不都是傻逼,相反,70末80初的中层领导多数非常厉害,基层领导由于自己也没前途,挺多心理变态或者神混子,原因别人有说过,不废话。诡异的是最近几年的年轻人多数是坑货,工作没有一点责任感,科研作风一点都不严谨,写个报告错误百出,不愿意干活,特别喜欢指使人,还喜欢自已为是眼高手低,看不到什么上进心,上进心!这无关薪酬的问题,真是素质问题,不得不说现在的孩子都是怎么了。

琢磨着也是社会大风气的问题,题主问的现象应该是不会发生的,愿意来航天混的应届生太多了。可惜招进来的靠谱的没几个。就说今年分到我手下的那个孩子,入职没几个月,好的没学会,坏的全会了,每天上班就是坐着玩手机,干一点零碎活就以为自己工作很充实,稍微有点挑战性的活,就拖着,往黄了拖,反正最后领导不得不安排能干的来接锅,也不会受到什么惩罚。这个大概就叫逆淘汰,人才得不到激励,混子得不到鞭策。

在航天院所,没有背景基本就等于没有升职空间,尤其85后为甚,与能力相关度不大。

航天的民品基本是呵呵,之前有个别几个所弄得挺好,最近这几年也开始不行了。有些课题也是呵呵,举个例子,什么创新课题大赛,弄个淘宝网店居然也能应付过去。还有些课题特别呵呵,二三十万的盘子,就想解决个疑难技术,连个测试费都不够填,你这不是逼着人家编出点东西来结题么。你也不能怪那些个申请人一拍脑子弄出这种立项报告,他们也很忙,他们也很无奈啊,他们不写得天花乱坠连这点经费都蒙不到啊。

从业人员水平江河日下,同样的试验,八几年时候老一辈的试验报告,手写的,那真心是好,内容描述清楚,理论分析到位,结论下得合理。反观现在我们这帮人出的报告,测试数据自己都不敢信,分析靠瞎编,结论一定要下得模棱两可。不是我们不想搞好,是真的对着些东西消化得不到位啊。可能我比较水,能力不够,反正我接触的那帮搞技术的也差不多一个样,其中不少被外行傻白甜吹上天的一、五、八总体部的人。恩,就我们这种杂碎,赖着不走,以后混上领导,能搞出什么名堂。

闲人很多,子弟很多,搅和事的也很多。看其他一些类似回答估的数在三分之一到一半之间,我们这边基本差不多。关键是剩下的那一半干活的,有一多半干都在疲于奔命那些虚的。好在中国人多,光一个科技集团就将近40万人(算社聘那帮子,这个数是雷总某次开会自己说的),比率再低,只要有几万人靠谱能干活的,火箭什么的也还是能上天的,毕竟火箭的技术含量不比飞机、远洋船什么的。

在这种单位混,人的成长很慢,尤其技术方面,至少大多数人如此。

如果换个角度想,你是个混子,那么这种单位非常好!不用干啥,不用学啥,大家一起扯扯淡混混事日子就过去了,福利一样不少,美滋滋。也许这就是为啥很多应届女生挤破头想进来?(没别的意思,单纯现象,女权请留情)

评审会制度是个神奇的东西,和其他很多被中国特色的制度一样。你请那么多大佬,还给小信封,人家怎么也得说两句是吧,再好的方案/设计/报告都得说点,恩,然后一人一句,一人一个观点,基本这原构想也就废了,转折在于,结论是必须要通过的。这么些年,我是没见过一次评审会能评出个靠谱的报告,总是不了了之,之后该咋样还是咋样。

其实就我们单位来说,想走的不少,很多是由于户口、福利房、专业什么的原因在犹豫。犹豫犹豫着就体制化了。干久了,你就丧失了勇气。废话写到这里不由想起肖申克电影里那话:监狱的高墙果然是很神奇的东西!

目前很可怕的趋势:外协!内部技术更新很慢,又不愿意消化吸收新东西(总拿可靠性的幌子不承认有意思么)。总体的放给下面所,下面所机关放给事业部,事业部放给苦力,苦力放给外面的合作单位,外面单位山寨山寨美国货。最后就是不求甚解,完事了。相比老一辈航天人,人家那可是真把问题攻克了,我们这也算是攻克,但不是自己干的。简直可怕。

航天的形势目前看来是越来越差了,想想也对,就这么个管理模式,同样的活真搞不过体制外的。

题主说的那个链接,其实就是说要改制了。传了很多年了,今年某次高层讲话,一拍脑子又催了这事而已。这些单位,吃了这么多年农民工剩余价值,没有几个敢说转成企业制自负盈亏能挣钱的。那就改成公益类好伐?也不行,公益一类没那个本事,公益二类养不起这帮子211、985,更何况领导还得养大房子啊。放心吧题主,改不了!想做一个稳定的混子,那么,来航天吧。

差不多了,说再多也没什么意思。也是一家之言,看官自己分辨就好,无非是吃饱了骂娘呗。

估计接下来会有一波更猛的航天离职潮

据说要全员降薪,知道航天差,没想到这么差,坑了多少人啊

航天人得加鸡腿了……

要么分房……

宏福苑闹了两次十大,前几天有个十大帖子说航天某院还是某所迎来离职潮,还有个帖子说孩子上学难……

再不加鸡腿人才要心凉……

今晚看直播航天人吃的传统食品包子,“包”证发射圆满……【火箭发射前工作人员要吃包子

寓意圆圆满满】央视主持人:据说他们五院,也就是火箭系统,说也有一个目前已经成为了一个不成文的规定了,就每次执行这任务之前,他们中午的那顿饭,或者发射之前的那顿饭一定要吃包子,寓意圆圆满满。

这么说有失偏颇了,全国各行各业,哪个不辛苦,凭啥就航天的要特殊?也没见人家搞核的,搞武器的经常抱怨,这个航天默认要分房的言论是怎么来的?

不满意就走人,去其他行业试试。

如果真是待遇兼管理造成的逆淘汰,那真的无话可说了。不仅是航天一个部门,任何领域都得靠实干的人撑起来。精神原子弹炸不死人,精神口号更养不起人。

精神口号不可怕,但只有精神口号是最可怕的局面了。实干家会退避三舍,剩下的全是混子和嘴棍。

失利的时候造这样的舆论压力对中国的航天事业、航天工作者是极不负责任的

有问题为什么不能说?一切都要实事求是,当然包括失败。

不要老是戴“中国的航天事业”这种高帽,航空系统内常说的是“航空报国”,做事的是一个个活生生的人啊。君不见航天系统近几年如此高的离职率,很多人拿到北京户口就转行了,航空系统其实也有。不反思,不改,失败就不会走。

北京很多国企就靠解决户口能招到人,待遇差干几年刚培养出来的人才都跑了。

说到底北京这样的城市就不适合发展制造业,因为人力成本太高。

有问题一定不能捂!

迟早捂不住的!

年轻一代的问题大了去了。

这30年的社会现实,得利的可不是踏实工作的人!

你看发大财、受追捧的是些什么人?

社会思潮向什么方向倾斜?

上升不到这么高的程度。

美国社会,得利最多,特别是快钱的也是那么一批,但大部分人都明白那是一小部分。

当然,其前提是踏实工作的人至少占个中层或中上层。

兜住底线就足够了。兜不住就秀逗了,再谈奉献也没用。正如高校老师总会从中西部往东部跑,发几篇什么不许挖人的口号文章和身体后部排废气没任何区别。但他们总还在当老师,兜住整体底线,总有人干教育。要是逼得他们本领域都呆不下去,就留一群备课都不会的,那就呵呵了。

长五应该还是有问题,是该好好查查。毕竟队伍换了批血,还是要磨合磨合的,而且这个级别的火箭我们也是头一次搞。至于是不是体制的问题,我觉得也不能说的太绝对。毕竟没有完美的体制,谁家没些一地鸡毛的事情,有则改之无则加勉,该正视的问题正视,解决了就好了。大家也不用太悲观,这几年又不是只搞了长五这一个型号,不是还有长七嘛,航天口能力还是有的,内部也不是铁板一块。自查工作是该做起来了,毕竟前不久的长三乙发射的问题几乎和产品没什么关系,而是是人员业务水平不够造成的。

看来,是浮躁的社会风气确实影响到了各个单位!原来以为我们单位是这样,现在看来航天口也是如此,估计其它也好不到哪里去,航天口估计教训后面还得有!这两年涨房价,玩金融,大幅提高戏子,投机倒把者等待遇,到了该还账的时候了,老一辈那种严谨工作态度留下来的红利吃不了多久了,其实从朱相开始就打断了中国踏踏实实搞科研的人的脊梁骨,各个以前很牛逼的科研院所都存在这种现象!逆淘汰终于来报应了!不光航天口其它从院所转制后的企业很多都存在这个问题,好多关键部件其实就像帖子中说的外协单位买美国货顶过去的,不少类似国企很多已经没有科研了,科研脊梁骨从朱改以来已经断掉!哎

所谓的年轻化其实换句话说也是人才断档流失的代名词!再加上现在社会风气浮躁,也不能全怪年轻人,这事情国家前三排也要勇于担当思过!踏踏实实搞科研已经没有出路了,哎,都是在玩吃老本,投机倒把短平快!看看老一辈的技术总结,再看看现在的不能比,也不能全怪年轻人啊没人带他们啊,单位风气也不允许你踏踏实实搞科研啊,你踏踏实实搞科研短时间没有收益领导早把你工资降到最低了,无语哎,希望中国梦能稍微醒一醒,理顺人心和思潮和待遇再好好干吧!希望国运昌盛!

不光是casc的问题,航天口各单位都有类似问题,这几年尤甚,互联网和金融行业收入那么高,大城市房价那么高,人力资源的问题越来越大

这几年我们单位有些项目组,除了负责人以外下面的人几乎全换了,招新人也成问题,985愿意来的人都很少

科研断档源于大家不少人追捧的朱相改革,可能减少了国家一些负担,但这种改革后人才流失断档,上海好多科研院所一大批当初花大代价研发或进口的科研先进设备报废耽搁当废铁,科研脊梁骨一下子就断了,只能期待民企能真正接的了这个班,能否接的好我很担心!

航天口这两年还有个大问题,我讲出来可能有点政治不正确,那就是两性的比例过于平衡了,很多半边天就是图个稳定,我去年下半年看了不下100份简历985男性一个都没有全是女的,再加上这两年的二胎政策。。。隔壁办公室一姑娘生完没多久肚子又大起来了,那就是起码三年多不能大工作量工作,你说项目组其它同志怎么想?航天这行本身有特殊性,一个项目持续时间长,往往需要一个人集中精力干上两三年才行换人就很容易出问题,生二胎真是很要命的事

确实是没有研发能力了。我们厂过去也就是十多年前技术部曾有400多人。现在的技术部搞机械这块只有的不到20人。十多年没开发过新产品了,就今年才搞出来个不成熟的新产品(主要拿来参展,新产品核心技术相关的零件都是买的欧洲货——-当然我们只是主机厂也只能买)。图纸设计至今还没应用上三维CAD软件,而我们厂还是国内行业龙头。。。

现在就是这样一种很不好的风气,体制内眼红体制外追求短平快的发财了,不能安心工作,体制外追求短平快,没有核心竞争力,风口上吹一吹猪会上天,风口一变就掉下来变成死猪。现在整个的社会风气有问题,太浮躁,都不能安下心来做点实事。能安下心做事的企业是越来越少了,庆幸中车在湖南,庆幸沈飞成飞没在北京上海,不然一个个都要出问题。

听一位原来航天系统的说过,一年到头累死累活加班干,最后年底奖金没有搞后勤的夫人们发得多,愤而离职!

当然,你可以继续无视问题,继续正面讴歌航天人的精神!

“目前很可怕的趋势:外协!内部技术更新很慢,又不愿意消化吸收新东西(总拿可靠性的幌子不承认有意思么)。”

就我个人遇到的,这个很大成度上是事实,有些事情保守的令人发指

我说怎么这两年国家重大装备井喷了,原来是买到了美国货,但是为啥现在中国有的东西美国还没有?

这个说到点子上了!

我们今天对成功的理解就是权 或者 钱!

那么,这几十年来被这种大环境熏陶出来的几代人当然第一目标是 捞钱 或者 升官啊!

当然是怎么能更快捞钱怎么来啊!贫富生活差距如此巨大,有几个人真热爱技术,能安心做小事???

实际上从一开始就是这样,许多人赞美我国火箭研发大多数是年轻人,其实这并不是好事,这完全是被九十年代的人才断层给逼出来的,短时间内,凭借年轻人的主观能动性,九十年代出国留学归来的中年层,再加上老一辈有真材实料的压台,集中力量完成几个国家项目是没问题的,但这种结构对院所自身乃至整个航天业的长远发展并不是好事,老一辈迟早要退,出国后愿意回航天口的越来越少,国内大学培养的基层年轻人愿意进航天口的基础又越来越差,剩下的领导都是行政上的老油条,新人中有实力的失去后台支撑,会给领导吹嘘拍马的反而畅通无阻。

不要被航天业的功绩给迷住了双眼,航天业的体制遗留问题也不轻松,如果再不拿出杀人的气魄改革,迟早要玩。

上面说带节奏的一堆人,我不是航天口的,但是是省级科研部门的,我们的实验室自从公益一类以后,大家都不干活了,反正干多干少一个样,除了上职称,一般不申请课题,因为课题经费你也拿不到。就这样吧,多余的话我也不想多说,爱信不信。

安心与从容也是看是否平衡的,当天平越来越失衡的时候安心与从容就不那么重要了,在北京上海,体制内拿20万跟体制外拿60万,体制内上升无望和体制外成为中层、成为骨干,有几个男人还能淡定从容,能淡定从容继续留下的女性大多都是混日子,在家里做贤妻良母,整个进入恶性循环。

我不想评论航天口,但是我国的国企普遍养关系户是真的!从央企到地方国企,只要没压力的地方都养着一堆一堆的关系户!连公交公司都要有关系。。。这些大家都明白。不是中国没人才,我们出一个人才的同时,还连带着出十个混子,不好意思,这是现实。我们的年青一代,越来越缺少吃苦耐劳和上进心了,90后比80后平均更浮躁,也是事实,这是严峻的!未来,要保持我国持续高速发展,恐怕要更加关注人的问题、教育问题,乃至体质内如何改革的问题。。。

军工集团最大的人力资源问题是什么?工资总额+科研项目经费管理制度。

因为军工集团是国企,国企有“工资总额”这个帽子扣着,也就是说你这个单位每年能发多少工资,国资委给你核算的。本来五个人,人手不够了想增加到十个人?可以,但是工资总额不变,问问这五个人愿意工资减半么?这些年任务重了许多,人手不足是大研究所的普遍现象。

那么怎么提高工资总额?主要看效益。那又有东西管着了。军工研究所系国家拨款事业单位,理论上说,国家已经给单位拨了工资,搞科研就是份内的事,科研经费是支持你搞研究的,而不是用来发工资的。但这个国拨工资有多少呢?人均大概两三千吧。

基于上述逻辑,现行科研经费管理制度是不允许有工资费的,可以有少量劳务费不过那是发给因项目需要临时聘用的非本单位职工的。国家搞一个项目,几百万几千万经费,但里面是不允许有1分钱工资的。这些经费都必须作为项目成本花出去,允许你单位有10%的管理费,5%的利润,这就是单位从科研项目里的收益了。所以对于军工研究所,不管你承担了多少任务,你的效益是限死的,除非你有民品。这说的是研究,生产采购虽然也有制度管着,但是成本核算要宽松一些,也允许有工资成本在里面。所以,设计所也必须搞一些成品交付类项目。

那么严格按照上述制度,研究所是不是都办不下去啦?当然不是,上下都知道这制度操蛋,但是财政部就是不改,事情还得做人还得吃饭,所以就潜规则允许你提取大约10%的工资费,军方也认账。总之呢,100万的项目,单位可以拿20万,刨去单位的开支固定资产折旧等等,大约可以有10-15万块钱可以用来发工资,再刨去五险一金里由单位支付的部分,发给个人的大概是一半。

所以,既不是什么关系户太多,也不是国家给的钱少,而是这陈腐的管理制度,极大地限制了军工企业的人力资源,极大地浪费了国家经费。

既然院所工资和所在城市关系不大,那院所全部搬离一线城市算不算个解决待遇问题的办法?

算砍待遇。

本来子女是帝都户口,之后呢?

学休斯敦,航天城

喊了20年不能摊大饼还再摊

把大学和研究院搬到个山清水秀的地方单独建城,地方够大,配套也方便,有心赚钱的都走了,想搞学问的正好留下

搞研究的还真不能烟火气太足

你是航天城子弟统一高考实行北京卷呢还是干脆给工程师们统一结扎?不然在北京再苦好歹孩子十倍几率上清华北大,到了地方上那待遇没好多少,孩子要和几千万考生挤独木桥,傻子才干。

寨游的某个原在航天所的女coser几个月前都跳出来去锤子了,这个例子印象特别深……真应了搞航天靠的是情怀这句话

医疗领域还能靠医生们的理想、职业上升前景、社会地位来造新血、压榨现有资源,航天这块稳不住人心先崩很正常了

这盛世……

关键词(Tags): #发射失败了。通宝推:Rusher,
家园 实名投草,最服楼主上纲上线的能力

全新火箭加全新发动机出问题难到不正常嘛?火箭失败就能联系到中国崩溃,真心佩服。远的不说,SpaceX起家时,猎鹰1火箭头三次发射连续失败,第四次要是再失败就没这公司了。

航天怕的并不是失败,而是怕不能从失败里走出来。。。

通宝推:侧翼,故乡在喀什,繁华事散,
家园 管中窥豹。

什麽叫上纲上线?千里之堤溃于蚁穴,你在体制内混过几天?

长五一发就是带病上天,航天人自己都觉诧异,短短半年不到问题归零了?

楼上动辄美国人如何,有点起子吗?

现在有钱,但也不是这么个造法吧。

整个社会的价值取向,婊子戏子骗子吹子

成为主流,埋头苦干者心寒。这是特色社会主义?

这是所谓的中国梦吗?如果航天这样的高大上领域尚且如此,其它领域

又如何?

家园 婊子戏子骗子吹子,请再加上一个喷子
家园 航天需要精益求精。

长五首发确实是带病发射,计划一再变化。至今还记得120的喊话:“我靠,这样也能成功?!”

从那次以后,每次看到发射的消息都一直很揪心。

家园 发射失败好好总结就可以了,关体制什么事?
家园 喷子你好。喷子再见
家园 你多大?涵养差太多。
家园 你个二货,滚。
家园 你已不是第一次这样无礼,基本的操守你都无。
家园 我的体制是管理,价值激励体制。你多想。
家园 豪哥你又调皮了
家园 你可以破口大骂别人,我调侃你一下就不行?这素质修养,高!
家园 大家看得明白。
家园 不仅是素养, 其实也是情商, 也同步反应智商
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有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

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