西西河

主题:【讨论】闲扯两句,看洞朗对峙如何收场 -- 不改其乐

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家园 【讨论】闲扯两句,看洞朗对峙如何收场

先抛观点:绝不会打。

1,中印之间的矛盾,是结构性的矛盾,并且是印对于中单方面的结构性矛盾,这个矛盾只要印度存在一天,就始终会存在,对于印度而言,中国的彻底失败,彻底解体,才是它最大的国家民族利益。这个局面不是以中国单方面的“息事宁人”的维稳姿态能够解决的 -- 他要的是没有中国的世界,而你给不了。甚至只要不是灭国战,核战,都解决不了。你能打爆它,你能把十几亿人杀绝吗?只要不绝,它就整天在边境撒泼,你还是干瞪眼没脾气。

有人说领土主权如何如何,亲,咱们聊点实在的好吧,领土这种事儿,没什么好聊的。你一尺我一寸,乡间的闲汉都能掰扯几十代人,谁要是当真,可就真的天真了 -- 关键是那棵枣树上的枣子是能吃到你嘴里还是吃到狗嘴里。。。。。。

2,中国目前阶段的主要战略方向,绝不是西域。有人脑子不清楚,总觉得所谓一代一路是想要向穷哥么门输出低端产业,而自身全力进行产业升级,要接日韩的班,这种想法显然是书生之见,是严重低估了内地经济结构的复杂程度 -- 占绝大多数的低发展程度的中西部区域,他们刚刚吃上一口热乎饭,你高喊着要如何如何,显然是不现实的 -- 只要中共还想执政,只要钱主还没成为现实,只要毛用人血浇出来的平等的心气儿没灭,中共就不可能抛下贫穷的绝大多数。东南沿海阔了不稀罕的产业,中西部不仅需要,而且极有可能长期需要,甚至会造就一个资本主义发展史上的奇观,一个高度发达的国家资本主义帝国,在很长的时间内,不单霸占着高端制造业,甚至连高污染高能耗低附加值低利润的产业也绝不放手,细分到所有最不趁钱的低毛利产业,让其他发展中国家沦入毫无发展希望的境地。

3,中国要做海洋型的自由贸易强权,要不然都国家资本主义了,资本有了,技术有了,原材料产地和倾销市场去哪儿找,一个陆地强权或者一个海路复合型的强权能做到吗?中国想接英美的班。中国的发展战略是既定的:西到喀什噶尔为止,陆上搞基建修铁路不是为了路过的骆驼,而是为了有条成本更低,风险更可控权宜之路,目的地就是商品的最大宗买主欧洲。什么时候南海和印度洋成了中国海军的澡盆,什么时候所谓陆上丝路立马从官方宣传中消失 -- 这条权宜之路要开拓也容易,要阻断更容易。海洋是无主的,而陆上的路绝对是有主的。奥斯曼能干的事儿,毛子能干,甚至土耳其都能干,你算算成本最后肯定要瞪眼,因为陆上之路必定伴随着控制,而控制的成本可能是无限高。

4,所谓战略,就是说好了要草它娘,就不管千难万险,一定把它娘压在底下草个爽。中共给出的战略是拟态化的帝国主义之路:它看起来像个草包,走起来像个草包,说出话来像个草包,办起事来像个草包,可TM就是能挣钱,它怀里的刀子就是利,咬牙跺脚不服没用 -- 这个世界就是这个鸟样,或者说从来就是这个鸟样。

5,回到印度,中共绝不会冲动到去抽他的,因为中共的战略既定,它绝不是目标。既然如此,而它跳来跳去又合情又合理,见怪不怪之下,只可能双方互相吐唾沫,但是桌子底下维持默契 -- 中共要路,印度挡不住;魔笛要选票,中共挡不住;庆丰要兵权,印度挡不住;印军要兵血,中共挡不住;最后就双方表演完了散伙,各找各妈罢了。

6,有个好处,中国的敌人目录,由美日,变成美日印。印度的工业化之梦由贰零壹柒年柒月彻底结束 -- 中国打它不划算,不代表中国名正言顺的尕咕它不划算。未来很可能会出现代理人战争,巴还未必是演员。各位别低估了强权的恶性。

中印热战是不可能的,都散了吧。打它又吸不了血,占它还得搞基建,不够油钱。

7,所谓打它的风险如何如何,所谓独生子女如何如何,所谓三十年不站之战斗力如何如何,其实还是书生之言,你什么时候听说过国家意志的力度与持久性,与人血有什么关系的?中共的算计不在人血,而在于拉几车芒果香蕉有什么用?同样米国之于越战,不在于五万,而在于芒果香蕉都不稀罕,再打它有何用。。。

8,战争是政治的延伸,政治是经济的延伸,经济就是钱,就是钱,就是钱。

通宝推:上好佳,于是,simplyred,otto,脊梁硬,脑袋,Bullfrog,梓童,八面来风,青颍路,笑不拾,审度,豪哥的江湖,
家园 大月半子沙发
家园 第二点是焦点

目前资本是不想搞中西部呀。

家园 他们还不成气候,最多偷摸的吐吐酸水罢了

可是中共想继续执政,要是真的中共跟资本媾和(其实这说法都高抬所谓的资本了,一群官僚资本或者官僚孙子或者官僚狗腿子资本,完全没有独立性,完全是政权伴生性的。媾和是要有对价的,中共有本儿,而所谓资本就是有几张废纸而已),以中国目前的这种整体国民素质,再加上无数潜在的权力狂野心家煽动民粹,一夜之间就能夺权。那周边所有国家斗得人口锐减一半,当然了对中国更是灾难罢了。

所谓的民间的小资本,谁有兴趣在政治上的?都想着不过是“富不与官争”好传之子孙,更不成器。

中共要钱,恐怕也得要命吧。他对自己的孙子,虽然有肉有汤,可是关键时刻还得加上听话,要不然孙子有的是,不差谁谁谁。

对于中共这种奇形怪状的东西,目前真不好评价,但是对于“真”左派而言(其实对于国内还存在不存在这种生物,是存疑的),绝对是个魔物。。。。不可描述、不可方物。。。。

家园 没办法不打!

先抛观点:不情愿但必须打。

1,中印矛盾,不打能解决吗?不能。它就整天在边境撒泼,现在已经是了,不打它就不撒泼?大了不一定能解决问题,不打那问题只能变大。

印度就是前进政策,蚕食。今天让他一棵树,明天就敢要一亩地。您嘴里还可能有啥枣子!

2,中国目前阶段的主要战略方向,绝不是西域。现在印度入侵,等于给周围势力做一下试探。这个问题不解决,您的战略方向,呵呵,比书生之见还不如。中西部区域刚刚吃上一口热乎饭,按您的办法就要把地让出去,命都没了还吃啥饭!钱主成为现实,你做梦!您这想法等共产主义吧。毛用人血浇出来不仅仅是平等,也有硬的脊梁。毛可没在印度入侵面前退让!印度的入侵不解决,国家威慑就大打折扣,还谈啥发展?毛搞核武器、打朝鲜战争、对印战争不就是为了和平的发展。到您这蒙着眼睛退让就和平发展了?

3,中国要做海洋型的自由贸易强权?您见过那个强权,连弱于自己的国家的入侵都解决不了的?海洋是无主的?您这智商不会是台湾人吧?您记住海洋是强权的!控制海洋,看看美国的代价!

4,可TM就是能挣钱,它怀里的刀子就是利?您这又胡扯。这个是有前提的,就像您说的“怀里的刀子就是利”,别人捅你,您不还手,您怀里的刀子就算是倚天剑有个屁用啊!没了刀子,还TM挣啥钱?人给你残羹冷炙就不错了。现在中国周围这么多“朋友”,没了刀子,或不敢用刀子,估计囫囵个尸首都留不下!

5,中共要路,印度挡不住?现在不就挡住了!印度压根就不是配合你玩。印度要的是前进政策!近的是不丹、远的是西藏。对了早期的计划,还包括中国。呵呵,您要是打算当阿三,我没意见!

6,未来很可能会出现代理人战争?被入侵了都不敢还手,谁敢做你的代理人?傻瓜都会找个强权做靠山,而不是被蚕食的窝囊废!

中印热战是必须的。不打就没办法推行原来的政策和计划。打了不一定就能打好,不打,原来的目标就当云烟吧。

7,打印度是为了发展提供一个环境和保障。

8,战争是政治的延伸,政治是经济的延伸,经济就是钱,就是钱,就是钱。这话对。不打没法赚钱!

通宝推:乌江亭长,老老狐狸,脚歪不怕鞋正,侧翼,笑不拾,
家园 明天要阅兵,看看习怎么说吧...

检阅完部队要发表重要讲话

家园 附议,打不起来

补充一句:微小规模的、见血或不见血的、徒手或冷兵器或轻武器级别的边境冲突还是有一点可能的。真正的战争是没有可能的。

大国都是有战略定力的,中国如此,印度也未必太远。想打的,你怎么躲避、下跪、耍滑头也免不了挨揍。不想打的,再怎么双脚直跳、口沫横飞也打不起来。现在印度方向根本不是中国的战略重点。印度也没有任何信心从巨龙肚皮上剜肉。印度的目的很简单,以边境冲突为要挟,撒泼打滚拉中国上谈判桌,赖点小便宜。中国的立场很清楚,你用这套无赖手段从我家揩了不少油了,今后再也别想这种好事了,我既不求你跟我合作,也不在乎你跟我当不当好邻居,所以我不会再让着你了。

楼主对中印关系的基本态势的看法看上去受叶海林影响。我也认同这种判断。中印关系,从千百年的尺度看,是最大的死敌、大敌、不死不休的关系。这是结构性的,不可解的。但在当下,双方关系却处在一种不死不活的状态,好不了也坏不了,没有任何政治和经济动力能让双方结亲或翻脸。所以就这样吧。以前中国还有幻想,想至少跟对方维持表面的友好,现在看来已经放弃这种幻想了。

最后还想提醒一点:中国一直在企图竖立一个新的大国和平崛起的样板,因此必须避免以往帝国主义霸权的好战形象。这是好想法,值得坚持。因此开战要更加谨慎。我们肩负开创人类新道路的重任,我们要比上一个霸主美国更讲道德。

家园 谁让印度跳出来?打印不是打印。

楼主浅。对印的代理人战应该打响。

印必然成为西方势力的抓手,印今后将不停搅局。这被后还有饿。

你不把印当盘菜,可印确实是盘菜。这种误判

今后真会带来麻烦,而印是无谈的,它是真以为世界都站在他一边。

一带一路没有硬手,能走多远?

当然,这种硬手以何种方式需仔细操盘。

一个10亿的经济体要来天天搅和也是不胜其烦的,而且它背是有信仰和文化支撑的。

否则,一个俗人为这点毛地,能50年如一日的枕戈待旦念念不忘。

印认为我们不过是无灵魂的行石走肉,他们是高等的婆罗门。能咽得下这口气吗?

文明之战对西方。

小米们在印卖得不亦乐乎让我想起,资本能够为钱????卖绞杀自己的绳子。

中国南方钱????势力强大,于国运不祥!

为????而钱,终空空。

家园 关键在于代价

我觉得吧,打不打印度,不在乎战略方向,主要矛盾次要矛盾什么的,而在于打印度的代价。要是中国跟美日对峙之间能甩手一个巴掌,打得印度叫疼而回头还不耽搁与美日的对峙,那为什么不打?关键一点是现在大家都觉得中国有能力甩手印度一个巴掌的实力而已,不然你反导也好,003也罢,不真成了摆设么

家园 希望如此吧

资本总是希望快速自由的赚钱和流动,绝对不愿意作长线的投资。其实回头看,那些投资公路码头等基建的钱,还是(国资)银行的,换个话,还是国家的。

中西部开发,免不了首先搞好交通通讯能源电力等基础,当年经济学家可是痛骂西部道路建议劳民伤财。

等着吧,看他们在国内无底线的推行各种宗教各种信仰各种依法(律人)治国能不能成,成则不用担心人民造反了。

家园 你和楼主都蛮有道理

具体上,个人估计还是不打。

印度是绝壁不能开第一枪的,因为现在他已经战术上便宜了。

印度之所以一直这么“积极进取”,因为他感到强大的战略压力:比如一带一路,和中国在非洲,中东,南亚的布局。说实话,诸位换位思考一下的话,也会是一身冷汗的。

美国自然也是知道这种压力的,但是美国有退路,印度呢?

中国的目标,是把战略的优势,转化成实际利益。而开枪,一般不是最好选项,肯定不是唯一选项。

风险大,不定因素多,副作用强。

通宝推:红军迷,盲人摸象,
家园 不打如何让印度退出军队?

不打的话,中国的战略,就像您说的那些,如何推进?印度不退兵,中国的国家信誉就受损,别人原来可以合作的,就将信将疑;不合作的但不敢炸刺的,现在就想和中国掰掰腕子。中国的麻烦会更多。至于印度是不是一身冷汗,对不住,我们应该的立场是中国而不是印度。中国的战略推行不下去,您没冷汗?

中国国家信誉受损,是把战略的优势,转化成实际利益就会受损。

开枪,一般不是最好选项?按您的逻辑绥靖才是最好选择吧!

开枪是没办法,印度癞皮狗死活不退,不开枪怎么办?

有中国国家信誉不受损失,让印度退兵的办法吗?有那是最好了。现在不是没有吗。对了,让给他地,印度都不一定满意。您说怎么办!

通宝推:侧翼,
家园 天真!

不打最好,但是看不出印度为何会退兵!

国家也是要信誉的,要脸的。为何62年以后,中国给印度下过通牒,印度从了(时间记不得了)?因为印度知道中国会做到什么,也就是相信中国威慑的信誉。没有这个信誉,中国过去最求和平的努力就都等于空。你有强大的军队,不敢用,跟没有有啥差别?别的对中国有想法的国家为何不试试?一旦这个信誉没了,麻烦就接踵而至。到时候打不打?和平崛起,中国是靠数次战争做的铺垫,别人不敢打我们、打不赢我们,我们才有的和平!不敢言战,那会有和平,做梦!敢战、能战、战之能胜才有和平!

家园 打不打得起来要看中国的应手

你打你的,我打我的。看看有没有办法狙击下美国。也要看印度头脑有多热,哪怕美国退了也不退。最坏情况下让巴基斯坦从南部来一下。其实个人认为如果战斗规模可控,来一下展现下意志和军事代差也不错。关键是要展现出最强一面,要印度知难而退,从而不会扩大战争分散焦点。

家园 印度防务顾问的内部讲话,来京的这位。

https://www.youtube.com/watch?v=M9-w8kMdKsI

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