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主题:略谈何新以及他的粟裕研究的一些错误 -- 思想的行者

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家园 那批林彪的岂不是更没有资格了,还有50年代批粟

那批林彪的岂不是更没有资格了,还有50年代批粟

还有叶飞为什么不把被害憋在肚子里非说出来呢

济南战役相关电报尤其粟某48/8/27给中央的大可以全文亮出来证明他预见性和指挥水平嘛!

淮海的更欢迎

家园 你树靶子自己打?

1,什么部分资料显示8月1日王建安任山东兵团司令,我已经告诉你王建安那个时候是陈士渠的手下,正在外线作战,而且遭遇到了失利。

你说什么王建安临危受命,我让你给出47年8月王建安的职位你又给不出来。

正反你都有理是吧

2,回忆录和后来对11师的战斗力看法略有不同又怎么了?难道需要思想一致?同一个口径说话?

3 ,叶飞和粟裕的事情没有必要一直在说,反正叶飞后来在抗日战争时期是粟裕的得力部下是吧,在解放战争时期是粟裕的得力部下是吧?

当时粟裕也受到刘英的威胁,政治斗争在当时的激烈的战斗环境中很复杂,我不想扯太多这方面的。

4, 怕死是人的正常反应,你以为部队谁不怕死?

还将熊熊一窝,这么熊的将怎么接下来济南战役,淮海战役势如破竹呢

到革命快要胜利了,眼看就可以享受了,谁愿意在这个时候死掉?

恰好相反,粟裕的电报说明了他的细致,他观察到了革命即将胜利对指战员的牺牲精神的负面影响。

同样的情况,出现在南下的四野,四野南下后逃亡的士兵和低级军官多了去了,一方面革命基本上胜利了,其次不适应南方的气候饮食以及大量的人水土不服而生病等等,以至于要四野专门进行整顿。

家园 好歹一个野战军代司令员只能上将?

你的嘴巴真大。

还把王建安和粟裕比?

一个纵队司令和野战军代司令比?

最大功劳不是他的,是许世友的?

这么说南麻临朐战役许世友没有参战?

然后外线出击,两路都失利,搞到国民党一个团就敢追着纵队打,这个时候挽救危局的是许世友还是王建安啊?

沙土集战役谁指挥的?

不是外线兵团把山东国军都拉到外线,你以为山东兵团打那么容易?

如果不是粟裕所部围着区寿年兵团,导致黄百韬兵团南下攻击粟裕兵团,兖州你以为山东兵团打起来会那么容易?

没有粟裕率所部负责打援,你以为就凭山东兵团那些人打得下济南?

为什么国民党主力部队跟着粟裕跑而不是留在山东,不就是因为粟裕的威胁大?

家园 济南战役电报多了去了毛和粟裕的电报就是确定基调

毛和粟裕的电报确立了重点在于攻击济南,但兵力更多的用于打援的方针。

这又是毛泽东和粟裕在电报往来经过讨论以后的攻城战的战术创造。

在《毛泽东选集》里就有。

你不过就是看到一个电报然后就以为自己啥都懂了。

家园 笨狼虽然一塌糊涂还自视甚高,但至少不阴阳怪气

他敢于和人辩论,哪像你这样只会变着法子嘲讽?

家园 关于济南战役粟裕来往电报亮出来越多越好

关于济南战役粟裕来往电报亮出来越多越好

看看到底是不是“阴“,是不是畏敌如虎,是不是瞎指挥,幸好许和尚不听那一套

家园 当初国军跟着中央红军跑难道是因为李德威胁大?

觉得授粟某上将低,大可以对比下陈昌浩、陈光

济南战役时王建安是山东兵团副司令,淮海战役时王建安是山东兵团司令

临朐南麻有某阴人指手划脚,有强兵也打败仗

济南战役许世友不听某阴人的结果大获全胜

“不是外线兵团把山东国军都拉到外线,你以为山东兵团打那么容易?”

人家吸引了那么多国军,南麻临朐不还是惨败吗

南麻临朐战役后国军主力跟着过黄河没有?

手握华野主力就是为了吸引敌人的?

“如果不是粟裕所部围着区寿年兵团,导致黄百韬兵团南下攻击粟裕兵团,兖州你以为山东兵团打起来会那么容易?

没有粟裕率所部负责打援,你以为就凭山东兵团那些人打得下济南?

为什么国民党主力部队跟着粟裕跑而不是留在山东,不就是因为粟裕的威胁大?”

从1947秋——兖州战以前,许世友等在山东打的仗多了

某阴人挪窝换个好点的指挥官,外线可以打得更好。

当初国军跟着中央红军跑难道是因为李德威胁大?

家园 同期搞得团以下普遍怕死的共军高级将领麻烦给出粟某以外的例

1、罗桑团团伙伙搞小动作最好仔细点

2、粟裕回忆录难道不是后来写的,认为74师战斗力超过整11师或18军难道还是被整11师打得不断转进时形成的

3、叶飞为革命放下个人恩怨,某阴人不深刻检讨岂不是道德品质卑劣?

4、同期搞得团以下普遍怕死的共军高级将领麻烦给出粟某以外的例子

济南战役粟某可没少拖后腿,许世友听他瞎指挥八成比南麻临朐还惨!

淮海战役总前委粟某排第几位?中野他指挥的动吗?不是人家拖住他最怕的18军还有李延年和刘汝明兵团,他战功得打多少折扣还是问题

面对防守工事完备的济南,许世友14万兵力打粟某认为有才干的王耀武率领的11万守军才花了8天,粟某带着远比当初“打援”多得多的人数打依托村落的黄伯涛用了多少天?可以把阻援和攻坚的细分开算

最后还是许世友带出的9纵突击碾庄圩,明知除了聂凤智和政委都没预备队了,打进去再命令陶勇变佯攻为主攻,呸!最早在薛家湖合围杜聿明的也是九纵和叶飞的一纵

认为粟裕指挥水平高,大可以把昔日手下许世友、王建安和聂凤智等恭维话亮出来嘛

家园 亮给你看干嘛?
家园 陈昌浩,陈光在解放战争的职位比粟裕高吗?

1,王建安济南战役是山东兵团副司令,就是他临危受命了?

济南战役的时候难道是华野处于危险的时候?

2,南麻临朐是惨败?

是不是溃不成军了,像二战四平一样被对方一直追到松花江?

没有常胜将军,就两个没有取胜的战役,而且也没有影响到大局

3,手握华野主力干嘛需要你操心?

粟裕所部赢得沙土集战役以后,挺进豫皖苏,恢复根据地,同时根据毛泽东的命令,准备三个纵队下江南。

毛泽东都不急,你急什么?

4,许世友在山东打的仗多

当然了,敌人主力部队因为粟裕对中原的威胁,不得不调往中原,确保中原导致山东兵力空虚,这个时候山东战机多,当然可以多打。

5,外线可以打得更好?

是不是你去指挥可以打得更好啊?

豫东战役首先捣毁了国民党在中原的后勤基地开封,接着在敌人重兵面前敢拿对方一个兵团而不是如同孟良崮战役期间只能拿一个整编师开刀

活捉兵团司令

重创来援的黄百韬兵团

在友军没有能够阻击敌援兵的情况下,打怕黄百韬,让其失去追击大军的勇气,顺利突围。

这仗还打得不好?

是不是你来指挥就更好啊?

随便差一点的将军在敌军几路兵团蜂拥而来的情况下要全军而退都是很难的。

四平林彪撤退得如何?

林彪为什么那么顾虑打锦州?

还不是怕打不成功,反而遭到国民党部队的包围?

家园 别的部队没有这样的报告就说明其他部队都不怕死了?

国军也没有多少这样的报告,是不是国军都很英勇了?

2,粟裕回忆录是粟裕自己写的,别人写的分析华东战局的文章跟粟裕有什么关系?

是不是需要粟裕命令你们写文章需要以我为准啊?

3,道德不是你来评价的事情,对一个方面军首长,人家的道德还轮不到你来评论。

4,济南战役粟裕瞎指挥了?请举例

5,李延年刘汝明兵团是中野拖住的?

中野那点人马吃掉黄维还兵力严重不足,需要华野增援,还拖住李延年刘汝明呢

6,你以为黄百韬兵团依托的村落是普通的村落?

围歼黄百韬兵团,开始是采取野战方式,企图如同东北那样解决新一军新六军那样速战速决,结果吃了亏,这是开始时敌情不明导致的,对敌情开始没有做严重估计,而济南战役一开始就充分估计了敌情的严重性,因而最终反而打得更快些,这有什么问题?

你除了知道小学一年级的十几天比9天多以外,你还懂什么?

7,还恭维话,瞧你军事认识水准,好像你能够分辨什么是恭维话一样。

家园 亮给读者们看,证明粟裕到底有多英明神武

亮给读者们看,证明粟裕到底有多英明神武

以至于许和尚公然抗命

家园 罗桑,如果智商欠费大家还可以容忍,良心太差曝光……

1、

“别的部队没有这样的报告就说明其他部队都不怕死了? 新

国军也没有多少这样的报告,是不是国军都很英勇了?”

包括那之后很多战役在内,包括粟裕表扬的在内,那么多英勇无畏的战士烈士一下子就被你抹杀了!

“怕死是人的正常反应,你以为部队谁不怕死?”

罗桑,如果智商欠费大家还可以容忍,良心太差曝光,那些当过兵的,上几辈当过兵打过仗的看了……当然你故意一粉顶百黑,可以达成目标

2、捧粟的居然与粟自己的白纸黑字冲突,到底粟对还是马屁对?

3、首长失德就不是失德了?粟裕当初害叶飞不算,叶飞回忆录对月浦失利和东山战斗也大为不满

4、他不瞎指挥许世友聂凤智等还用篡改命令吗,结果说明幸好改了

另,海量物资好不容易准备好了他还在拖后腿

5、这就是粟裕和刘伯承用兵的差距,起初不是中野拖着还是华野拖着?华野什么时候才分兵助战?

6、

“6,你以为黄百韬兵团依托的村落是普通的村落?

围歼黄百韬兵团,开始是采取野战方式,企图如同东北那样解决新一军新六军那样速战速决,结果吃了亏,这是开始时敌情不明导致的,对敌情开始没有做严重估计,而济南战役一开始就充分估计了敌情的严重性,因而最终反而打得更快些,这有什么问题?

你除了知道小学一年级的十几天比9天多以外,你还懂什么?”

不是普通村落还是南麻临朐那样的坚城吗?那时圩子墙北方到处有,无非其中部分李弥修过工事而已。最险要的碾庄也不是最后攻克的

难得有罗桑这样孜孜不倦喂球的,为讨论深入进行,修改加上“,如果“

家园 某人败仗岂止两个,帝丘店、月浦……

1、不是比资历吗,陈昌浩陈光还有李德哪个不比粟某高?

毛主席亲自做工作,济南战役王是许的副手,一是协调两人矛盾和鲁中胶东,二是在外有才被压制,连个兵团司令都没混上,淮海战役不还是离不开人家和许和尚的老部队攻坚克难,许和尚还被闲置

济南战役他很好地完成了任务,并一直把缴获的王耀武手枪视若珍宝,淮海战役身边也有个婆婆,水平比许世友差远了

2、某人败仗岂止两个,帝丘店、月浦……

南麻临朐惨败,山东根据地才被严重破坏

林彪打败仗靠自己扭转局面,某人靠兄弟部队和内线打险仗恶仗脱困,难怪48初软磨硬泡不下江南

3、3个纵队下江南,毛主席急,某阴人不急不好好配合

什么时候恢复的豫皖苏根据地?

4、对比南麻临朐……

5、光没渡过黄河的伤员就让邱清泉俘虏几千,所带部队连才4-6个步枪班

这样的叫好还不如为第五次围剿初期的李德叫好呢

真重创黄伯涛兵团几个月后还打得那么艰难?

林彪顾虑的是傅作义,如果光头把东北北平交给傅作义,林彪在锦州惨败难免

家园 任何人评论任何人的“智商”我都认为是人身攻击

包括评论他自己

评论赞同我观点的人

评论反对我观点的人

当然也包括评论我

我都认为是人身攻击

屏蔽之。

本来中文互联网学术水准已经低的一塌糊涂了,还互相攻击。

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