主题：说说日本的医疗 -- szbd

天地之差，国内医院一个房间4个产妇，外加24小时伺候的家属。空气极其污浊。

有家属睡在走廊，我也睡过3天，边上就是厕所。。。不过这也是5年前，现在估计能改善不少。

日本这边，选的单间，家属9点到4点可以在病房，其余时间滚蛋回家。

不过我觉得国内的医疗制度已经很好了，真便宜啊，不要钱一样。小车不倒就慢慢推吧。

日本这边就是烧钱，千万不能生搬硬套。

现在国内医疗改革有个不好的趋势，就是搞市场化，这个真的很危险。

较吸晴的说法是平民医疗还是权贵医疗。

如果医疗的目的，是为了提高整体医疗卫生水平，那么应该在预防，早期诊断治疗方面加大投入，就是说增加基屋投入，反之增加高端投入。

很可惜，现在看到的是不继加大医和药的进入难度，走的是精英权贵路线，以利润为导向。如此，医生必成一个越来越封闭的集团，药厂必然成为资本的封地，医疗设备医生水平医疗条件等无论多么的牛，也不过是服务小数人，吸干一部分人，远离大部分人。

我对现在医护人员学历教育准入条件越来越高端，是反对的。

法律规定每张病床专有面积6.4平米以上，住院部使用面积平均到每张床18平米以上。还有走廊宽度，温度，湿度，噪音规定等。符合规定多少床都行

反正日本有封顶。贵也贵不了多少

按你说的，基层为主，高精尖还不追求利润。实际是反的，老百姓都追求高精尖，市场就形成了。要基层为主的前提是，强力手段决定多数人在多数情况下只能在基层看病。那必须提高全体医师的水平。否则你孩子发烧咔咔咔咳嗽，让你必须去附近高考考了300分的大专毕业生那里看，你干吗？就日本这种家门口诊所的医生也是全国最好的学生学了12年淘汰掉10几%剩下的专科医生，为了尽量不遗漏每一个人才，公立医学院平均每培养一个医生政府花1亿日元（700万人民币），都到这个份上了，还是要强制性的分级诊疗措施啊。

基层医生如果都是全额财政拨款的事业编，你看有没有人来，你看高考考了300分的大专毕业生能不能当上？

日本的体系，核心还是医生。因为所有采用的数据，根据数据决定的办法等等，最根本的基础，都是承认医生做的是对的。不像中国这次，反正药占比耗占比要低，谁管你医生要怎么干。

培养医生才最难，就算马上强行提高上医学院的激励（不管多大代价），真招到了最好的学生，这批人见效还得十几年以后呢。

医生以外的事，主要就是钱了。

现在临床医学教育“精英化”改革，也是医改的方向之一。

一般来说，医疗精英化以后，医生收入水涨船高是必须的。不然谁还去当医生啊。当然现阶段暂时还看不出来医生收入的增长，反倒是看到了医学生需要多投入几年的学习后才能正式上岗，这个改革反倒是引起了医学生们的很多抗议，各种吐槽啊。

日本全社会的观念就是每个人都有体面的生活是天赋人权，不是嘴上说说的，就是这个观念。我也不知道为什么。

日本中小学有“社会”这门课，包括咱们的政治历史地理思想品德交通规则健康管理什么的。我娃有一次上课，老师讲集体个人国家这种内容，讲课本以外的案例。

说日本有30多万需要肾透析治疗的人，大概讲了讲什么叫透析。他们每人每月需要透析12次以上。由于科学的进步，很多人的努力，日本每个需要透析的人都有足够的医疗条件进行透析。

但是，他们每人每年医疗费为400-600万日元。这些人也失去劳动能力，没有收入。那怎么办？没有人帮他们那不是完蛋了？

所以，国家规定，他们医疗自费每月2万日元封顶，其余的钱保险和国家出了。这是来自日本全体国民的努力。所以，每个人的努力都是在帮助别人，每个人也都收到别人的帮助。

但是，这样生活还是不好啊。不要病多好啊，能把病人治好多好啊，接着就讲到捐赠器官，预防糖尿病等等。

我觉得这种教育也挺有用的吧。

多干几年义务劳动么

额，医生是医疗的核心，但，“最根本的基础，都是承认医生做的是对的”……

我认为没有所谓的医生做的是对的还是错的，而在于，需要支付方对于医生的诊疗行为有监督。

我不清楚日本医疗体制是如何监督医生的诊疗行为的。目前国内，医保对于诊疗过程的监督简直就是没有（貌似也不能完全这么说）。

而同时，确实是国内很多医生吃相太难看，导致了这次的停用耗材事件。

怎么建立医保（支付方）对诊疗过程（是否过度医疗，是否有效）的监督，靠医生的自觉肯定是不行的。这方面医改也有进展，就不展开说了。

我就给解释下药占比耗占比的控制原因吧：还是回扣提成惹的祸。医改早期是卫计委主导的，卫计委对医疗的上游产品没啥控制力（那是CFDA和工商的事），同时对患者和医保也没啥管控力（那是人保社的事），于是就只好在医院的圈子里面做文章。既然所有业内人都清楚药品和耗材回扣的事情，那么在其他政策没有跟上来之前，咱就先控制下回扣的比例，同时这样也直接抑制了过度医疗。大致参照了一下其他国家（譬如美国）的比例，换算换算，就成了国内的药占比耗占比要求。

我个人是认为这是个阶段性的政策。以后会逐步退出的。

一刀切的政策，肯定对医生的实际临床造成了困扰。这让我想起来华为任老板当年说的一句话：削足适履，先固化再优化。一个公司的流程改造（相当于公司内部的改革）还不是风风雨雨啊。

首先，“监督医生”这个操作要多大成本？肯定不可能的。日本就是我前面说的计划经济，价格定死。但是定价的依据是医生医疗活动的统计数据。医院回头也是找保险结账，患者只付了自费部分。保险还是看你这个治法和医生总体来比是不是出圈。再说医生的诊疗收费多少和他的收入没什么关系啊。

再再说我一直在说日本就是过度医疗啊，医疗服务甩别的发达国家两条街，还保证不让一个人因病致贫。日本政府每年借的国债正好和社保支出一样其中3/4都是医疗花了，国债都是财团大企业买，日本人愿意啊。