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主题:比特币的一些个人认识 -- 夜如何其

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家园 比特币的一些个人认识

问:比特币是货币吗?

答:不是!比特币有一般等价物的属性,但不是货币。货币在时间地域材料三个方面的稳定性,比特币不具备。在使用上,主要集中黑色领域,不具有普遍性。它是一种商品,可用于交换,衡量其他商品的价值。重复一遍,是一般等价物,不是货币。

问:比特币这个系统最客观,诛心的描述是什么?

回答:一个非常高明的庞氏骗局。创始人留取10%后,放出其余,吸引二级骗子。整个局中,没有值得同情的无辜者。

问:为什么国内现在禁止比特币?

回答:整体来看,达到了盈亏平衡点,国内消耗超过从国外获得的收益。

问:比特币实际价值是多少?

回答:接近于零。

问:现在挖出一个比特币需要多少钱?

回答:2017年九月,为1100美元左右。

问:比特币是不是革命性的?

回答:胡扯!

问:比特币实践意义是什么?

回答:清算系统!比特币的实践已经证明这种系统的失败。数字货币的安全性依旧没有解决。

通宝推:桥上,nettman,
家园 货币的价值

这是一个有意思的问题,好像经济学家为这也争个不休,说明不是那么直观。

通俗一点的说,货币的价值在于信任,这是一个群体效应,因此无法准确估计也无法准确预测,本质上与明春流行什么颜色的衣服是一回事。

所有建立在信任基础上的经济活动自然都可以用庞氏来解释,因为庞氏不过是没有政府法律背书的“非法”行为,但是原理与实行与合法的经济活动是一样的,如同说国家机器与黑社会机器的区别在哪里的答案一样。

比特币给人以庞氏的错觉在于它还没有被纳入法律背书的轨道中,属于民间行为。但是法不责众这句话中的道理就是说,众就是法,如果认可的人数多了,这种经济行为自然会被政府法律背书而成为合法。

至于说到无辜者受害者,经济活动本身没有道德性质,如同赌博一样,有的地方合法有的地方非法,全看那个地区本地人的态度,一件坏的事情换个地方又成了好的。

当然比特币如此疯涨,是有一定意义的。首先比特币代表了一种稀缺,类似黄金,一旦多数人相信了那个数学上的保证稀缺性,比特币的这个作用就得到了社会认可。

二是流通,地下钱庄,违法收入,资本流动,世界上有许多这样的需求而且数量庞大,这些都是刚需,注定了即使禁止比特币,其结果也会与对毒品的战争一样,耗资巨大而无胜利的希望。

目前的情形是,比特币离不开挖矿,这是藏不住的。因为耗电巨大,如同种罂粟,或合成化学品,只能从源头上卡,如果中国政府真相禁止,还是有办法的。不过那样的话金三胖或塔利班可以照样挖矿。为什么中国没有真正禁止,这里面反而有内容了。不过从西方角度看,西方的金融帝国们倒是真的对比特币不感冒,不是想自己另起炉灶,就是四处妖魔化。

比特币的稀缺性,有促成其成为硬通货的可能,从而带来就是流通甚至对世界货币美元的冲击,从这个角度看,中美的态度倒是都有迹可循,虽然现在说这个话还早了点,但是保不齐大家心里都存着这个念头。因此,这一轮比特币的疯涨,我猜离不开中国背后的推手,至少大部分挖矿(一说70%)都在中国境内是现实,至于各大交易所哪些资金在狂炒就难说了。

现在的问题是经过几年对比特币数学基础的炒作,其稀缺性的保障深入人心了,唯一阻碍流行的是各国与世界经济体系对一种数字货币的法律背书与系统上的接受。其实际执行上缺乏对资金走向的跟踪,不但对金融系统,即使对各国政府对犯罪的掌控都有负面影响。毕竟现代社会法律执行的一个重要手段是金融系统,失去了这个估计一下子回到了中世纪靠密探与刑侦的时代。

这样看一般是认为比特币得到世界经济体系接受的可能性不大,因此没有多少人看好并料到了目前这个人气高点。因此这里面除了前面所说的中国希望打破美元控制的因素外,肯定还有其他因素。

一个地方就是今年兴起的ICO,这是针对资本市场跟不上新的企业创业融资需求而通过比特币与类似手段而产生的,比如一直就有的以太,甚至最近开始疯涨的Ripple,这些是促成比特币等建立在类似原理基础上的数字货币忽然广为接受的一个正面因素。不论怎样,到了今天这个地步,美国试图把比特币等纳入正常法律秩序下真正控制已经太晚了,但这也可能是其他国家接受比特币并摆脱美元控制的一个机会。

家园 比特币是非常好的货币

比特币取代黄金,功能上没什么问题。如果有问题,也就是又因为中国(我为什么要说又?),中国的算力大到影响比特币double spending防范机制的程度。但其实没那么可怕,所谓“中国算力”又不是一条心——只不过外人不信。

比特币还有一个缺陷,就是区块链造成交易速度慢,但是用来取代黄金没有问题,毕竟黄金也推出日常支付领域。

总之比特币本身是一种“好得很”的货币,消耗/产出关系和贵金属类似。至于定价,取决于愿意参与进交易圈儿的商品。

家园 比特币本质上和游戏装备一样,是一种虚拟电子商品。
家园 法币本质上也只是一张印刷精美的纸

国家信用也是看不见,摸不到的。能看到的是权力机构对伪币制造的打击和经济管制。比特币恰恰就是针对这两面的颠覆。想要刺破比特币泡泡很简单,某国或某黑客把比特币创造者中本聪帐号里的钱提走就行。中本聪本人帐号就是杆头悬红,谁能拿走,那任何人帐户都是空的,泡泡自然就破了。4亿美元悬赏接受全世界挑战,来印我的假钞,黑我的帐户,哪国的中央银行有这个底气。

家园 只有黄金白银才是真正的货币载体。
家园 比特币使用价值为零

黄金白银作为贵金属,即使在最恶劣的交易环境里,使用价值不为零。而且在使用价值之上,黄金白银的固有价值乃是数千年至万年积淀而来的。哪怕不知道现时金价银价,我们几乎可以肯定,固有价值远高于其使用价值。持有黄金白银的信心是人类的劳动生产历史所赋予的。

比特币呢,既没有使用价值也没有历史积淀的固有价值。目前支持比特币的人正在努力改变的是固有价值。我是说那些信仰坚定的人而不是炒币的人,他们坚信比特币代表的去中心化是历史潮流。幸运的是,固有价值一定程度上的确可以靠鼓吹,比特币可以疯涨。然而不幸的是,固有价值不能完全靠鼓吹。

家园 错,法币本质上是政府信用担保。

而不在于印刷是否精美,以前有的地方收粮打的白条可以在当地商家流通,甚至用来缴税。就在于白条是政府担保的可兑现的有面值的货币等价物。

家园 以政府信用为担保的纸币并非仅仅是“纸”

其在现实经济中能够成为普遍被接受的交易手段至少需要两个条件,一般还需要第三个条件。

至少需要的两个条件:

一,政府强制其为支付手段;原则上如果任何人(经济单位)拒绝他人用法定货币支付,当事人可以控其违法(当然在现实生活中这样做有成本,残破的人民币不被接受也是常见现象,但是总量有限;且残破人民币可以到银行兑换)

二,政府接受法定货币作为纳税手段。在中国,纳税只能用人民币,不能用任何商品或外币,也不能用股票债券,更不能用比特币

一般还需要的第三个条件:

三,政府通过货币政策确保法定货币购买力的基本稳定,即通货膨胀率不能太高,人们在可以接受的时间范围内,一元钱大致还值一元钱。否则货币就丧失了价值储藏功能,进而丧失购买功能。通货膨胀严重时,人们就会积极寻找替代交易手段,如使用外币、黄金

家园 比特币系统现在真是肥胖臃肿……

前阵子突然想把多年不用的钱包更新一下玩玩,结果龟爬了很久都没更新完,感觉很奇怪,网速应该很快啊?上网一查,比特币的记录已经肥到了几十G……懒得更新了,byebye

多年前的感觉是,区块链数据库的增肥速度应该比不上硬件发展的速度。现在一看真是囧,越是流行的电子货币,用的人就越多,也越会变得不好用

另外算力逼近51%的那次是中国全体么?似乎有点少啊,我还以为是那个最大的矿池的算力就到了一半,还有人出来声明来着

家园 比特币系统其实就是个数据库

这个数据库的特点是,每一个节点都不信任任何别的节点。不像一般的集中式数据库,终端都信任中央服务器。从货币系统的角度说,就是不信任这国政府,不信任那国政府,不信任黄金,不信任钻石,不信任一切的债条,不信任任何有用的还是没用的东西……反正就是捂着眼睛我不信我不信我啥也不信,除我之外都是大骗子

如果世界极端悲观到了这个程度,比特币的系统还真是唯一的解决方案。只不过这个唯一方案真是坑爹,传统数据库分析冗余度的方法都不管用了,因为这个东西简直就是无限冗余,所有内容在所有节点永久保存……那么多运算力和存储空间被白白消耗掉了,人类在搞定可控核聚变之前就发明了这么个玩意儿,坑啊

家园 政府也得看什么样的政府

那种不靠谱的政府,发行的法币还不如比特币。这类政府就不配用法币

至于多不靠谱才算不靠谱,比特币倒是提供了一个底线标准

家园 肯定啊,全球交易嘛

佩服,自己做本地钱包。哪个下载速度不意外,毕竟你要现在全球全历史所有交易。不过如果你有十来个比特币,那还是自己存一份的好

比特币是不是适合当作流通货币,我说不好。总数巨量太大、每一个block又太小,感觉有诸多不变。但是替代黄金的地位,是具备一切条件的。

“逼近51%”事件我不知道你具体指哪次,但很多年前(三年?)BTC连续一家出过若干个区块,然后自己主动瘦身。也许是你说的这次?

家园 固有价值是什么东东?

根据马列主义经济学原理,商品的价值来自于人类无差别劳动的凝结。所以比特币不是游戏币,马化腾跟你再铁,也没法给你改改后台,免费加几个比特币。任何人的比特币都必须花时间、花能量才能开采创造——这一点和贵金属一样。

所以比特币也不是纸币(fiat currency),马云跟你再铁,也没有办法给你改改支付宝,然后自己在会计报表上报个什么耗材损失来平账。任何人的比特币,有一个就是一个,有半个就是半个。和黄金一样,有就是有,没有就是没有。

比特币不仅价值杠杠硬,在交易中的使用价值更是远远超越传统硬通货。比特币在大宗支付上效率比黄金高不是一星半点。而且由于逃避监管,又没有独一的发行方、没有银行流通系统,在保护交易信息上与黄金不遑多让。

家园 的确很不方便,但是也是唯一的办法

当年大家都是用自己的钱包的,后来钱包肥得不可忍受,才用各种钱包服务平台。反正全球那么多备份,也不怕被平台坑

比特币用得还不多,就已经这么囧了,真普及了还不得炸掉

作为货币的确解决了一切技术手段,除了某天可能出现硬件瓶颈

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