主题：【整理】2017年中国军售小结 -- 西江城

J10、J20只能给121生产，这样他们只能喝汤，不能吃肉。自己弄了个翼龙，自己开厂，终于吃上肉了，

有次碰到他们的人，说忙得一周放假半天，订单做不完。

潮起潮落:【图片】浓烟滚滚的日本潜艇

您的主帖有不少关于潜艇话题，能否请您对西江城河友这段话，谈谈您的看法？

“潜艇外销，我觉的是过去几年国内几个项目都比较顺利，AIP 和 各种静音技术实现突破。这又是个暴利行业，美国没有常规潜艇，俄国能力退步，至少没什么进步，拉达级一艘吭哧吭哧造十几年，其它就剩下欧洲高冷货，日本，好像他自己都没打算卖出去。这钱咱们也要赚，先从中小型潜艇开始，流行的技术都用上。”

先表示感谢！

-------我的上传图片过程---

我对传图土法摸索如下：

先选择您要复制的图片--点鼠标左键覆盖图片使其变为蓝色--再点击鼠标右键出现对话框--移动鼠标至‘图片另存为’点击--保存到选定文件夹--

需要往西河传图时--点击‘配图上传’--选择上传图片--选中点击文件夹中图片--点击对话框下方‘打开’--这时图片已传到西西河页面--确定后点击上传。

补张俄造船厂的照片。这片子拍得不错，共享一下。

言之在先，这里说的潜艇是常规艇，不包括核潜艇。

为啥说潜艇外销看来是必由之路呢？因为现代潜艇采购装备数量太少，而为了维持潜艇设计建造的产学研体系，就得维持常年投入，最终这笔钱都得转移到产品上，也就是潜艇上。如果产品断线了，产业链也就完了。

产业链包括了许多下游企业，随便举个例子：比如造潜望镜的厂子。

一艘潜艇就2根潜望镜，十几年时间国家只下单造了4艘（以法国凯旋级为例），意味着这个厂子的国家订单只有8根潜望镜，这情况搁谁谁死。若潜望镜厂完蛋了，以后再想造新一代潜艇也就造不成了。那咋办？就得造出口艇，比如鱿鱼级潜艇。于是这个潜望镜厂就有活干了，活下来了。其它配套厂情况也与之类似。

没能活下来的也有，以前许多国家都能造潜艇，现在基本已经完了。比如荷兰。瑞典那个考克姆事实上已经死了，由于实在支撑不下去了，曾一度卖给了德国。后来又被瑞典买了回来，是为了维持战略产业的不得已国策。瑞典国策是号称武装中立国。

管中窥豹，现在潜艇出口大国俄、德、法都是这个路数。比较另类的是美国和日本。

美国全是核潜艇，这玩意密级太高不能出口。但美国有体量优势，本身需要源源不绝地造，因此能维持产学研良好运行。造常规艇美国海军这关就过不去，美国海军就怕国会强压自己装备常规艇，只要有个苗头，立马动手灭掉。前两年台湾军购潜艇就想走德艇美造的路径，但被美国海军搅黄了。

日本的产业政策则是很有章法，每年就造一艘，16年就退役，始终维持两个造船厂的建造能力，轮流中标。反正日本有美日联盟体系可依靠，不需要为了应急而下饺子，因为军工行业饱一顿饥一顿的负面后果挺麻烦的。

中国现在的情况与美国类似，本身需求量大，不靠外销，产学研也能活得不错。但内销外销油水有大小，而且差别大了去了。举个例子：几十年前33艇国家采购价是1300万（江南）、1700万（武汉）。而卖给埃及4艘是2个亿，还是美元。折合一艘5000万美元。即便算上备品备件鱼雷，也是内销不可比拟的。当年这票买卖把业内人士美坏了。

可以想见，潜艇外销一是保持国家战略产业（比如俄、德、法），这对大国是必须的；二是能活得更好，能吸引人才、留住人才，保持产学研良性发展，使战略产业能良性循环。

那些年引进的直9—海豚还处在消化吸收阶段，民品又和军品闹分家。飞机这边幸好有以前以小农林机立项的运12，每年做几架到十几架，出口东南亚和非洲，才保住飞机这边不散掉。直9定型后走运的在中海直南海救生中单机救起12个人，立了大功。

当时本地30次图片上传用完了，就用了论坛上的图片链接。

潜艇这种武器要求买卖双方的政治信任度很高。由于售前售后服务的关系，出售方不可避免地掌握买家对潜艇这种"隐形"武器的使用状态。泰国的潜艇艇员训练是将由中国海军负责的，合同中规定了2年保修，8年的保证配件供应，潜艇基地也有中方参与设计，实际上导致了今后20年泰国水下作战能力对中国是透明的。如果中东北非的国家能采购中国的潜艇，如你所说，是非常有助海军增强对在印度洋，地中海水域的了解的。

另外很多南美国家的 Type 209 都已经服役超过30年了，例如哥伦比亚，阿根廷，厄瓜多尔，这些国家如果希望继续保持潜艇部队的话，至少会考虑采购中国的。希望中船能拿到订单，赚钱是次要的，重要的是要减少竞争对手的产量。 潮起潮落老兄解释的很好，目前 Tier 2 的潜艇生产国（荷兰，瑞典，澳大利亚）已经退出市场了， 同战斗机产品一样，随着销量的下降，在潜艇这种复杂昂贵的产品市场上只有 Tier 1 生产商生存下来。

感谢推荐的兵器迷的文章，能通过收购搞定活塞航空发动机真是难得的机会。不过当时可能主要还是为了民用通航的动力，军用无人机搭了便车。另外去年12月万丰航空工业收购了奥地利钻石航空，今后空军的初教机有可能以 DART-450为蓝本开发。

关于军用无人机开发的军民融合，翼龙公司上个月有个产品推介活动，就跟苹果小米一样，宣布翼龙1D年内首飞，邀请记者去了生产线采访，从透露出的信息可看出民营企业的参与程度是很深的，“正在总装的两架机体就是两个民营企业生产的，当然主力还是我们成飞132”，估计成飞活多要干不过来了。

探秘“翼龙”无人机总装基地

如果没有上百家外围软硬件供应商的支持，靠611自己是不可能实现这么快的开发和生产速度的。

波音对于收购来的产品非常简单粗暴，直接弄死了事。。。

伊拉克采购了一大批彩虹-4无人机，传说中还买了99型坦克，红9， ...，巨多种花家的武器装备。

老看美帝一卖就几百亿，很不爽。

的CH-4是2014年买的，是中东第一个用户。由于一直在参加实战，无人机的弹药和备件应该是有稳定的订单，据说紧张的时候航天科技下面生产AR-1的厂甚至要三班倒，短暂地体会了下两伊战争时的幸福时光。其它这两年没有从中国买什么新货。14年买了一批02型14.5mm高机，口径即正义，装在皮卡上可以压制IS的12.7mm。

大单还是给了美俄，伊拉克已经买了T-90，毕竟有T72的使用经验。99坦克是不会买的，对他来说也太贵。H-9还是没能竞争过S-400。

还不算水面下的，所以说，所谓不干涉其实一直是自己无能力的遮羞布而已，毕竟这还是个丛林世界。

只要不是技术独断的，搞成大路货都是迟早的事情，不怕竞争，一旦搞成人家三四成的价格百分之八九十的性能，对方就没多少活路了。

这些钱完全可以组织起更大规模的兔子版无人机空军军团了~ 效果完全不会比那些黑哥驾驶的有人空军差。

邻国用有人机来剿灭无人机咋办？ 交给兔子，兔子一定会把空空导弹给你装到无人机上面的。