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主题:当年真是应该拥护袁世凯称帝 -- 老广

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家园 你这是挑事儿嘛

开个赌局,效果等于树个倒计时牌子,提醒大家天天关注这事,催着人民领袖“高风亮节”,你居心何在?

家园 说句阴险的的话,反袁战争打的起来

所以他遗臭万年,否则,呵呵

家园 你这是真反贝戎,敢咒黄鳝不得善终
家园 取消任期就是称帝??? 是影响凳家做 影子皇帝吧!

米粮库胡同 管了中国几十年,是思想文化民族宗教上搞乱中国的总根源。

口才的杠把子其实不是486,486也是他家推上去的。

老广这半年来花样带节奏,就是黑毛拥凳!

通宝推:师兄,疯雨后,惟快不破,高粱,侧翼,盈盈若水,surfxu,梓童,nanimarcus,隹子火,水立方,红军迷,唐斩非,
家园 吼吼,按老广兄逻辑中国近代史倒写重来可都毫不瑕疵。

胡适,鲁迅,陈独秀,蔡元培,李大钊这些假洋鬼子纯粹给灾难深重的祖国雪上加霜乱中添乱,彼时中国最重要的是稳定稳定再稳定,外敌环伺内乱不已中必须只有一个坚强的统一领导,一个核心才能万众一心高效图存。五四运动严重干扰了中央韬光养晦的战略部署,冲击破坏行之有效了几千年的社会秩序,大大恶化了国家救亡图存的内部环境,更严重的是,它的延续给日寇侵略制造了可乘之机,并导致了代价巨大的国共内战。

通宝推:黄河清,
家园 有个假设,有为无为之君,登基两三年折腾不出名堂,就泄了

这个期限,最长放宽到5年。很少有坐了10年,20年皇位,突然一个猛子,开挂一样,打开了沉闷的局面,干成了一番大事。

也许我的历史知识比较单薄。

但算算西汉、隋唐、宋、明、清这几个长点朝代的君主,几乎都算得上一登基就发表了施政纲领,很快就见了效果(好的,坏的),之后就是维持会了。这个时间一般不会超过10年。

没看到皇帝当到中途才开挂,搞明白皇帝怎么当,干出成绩的。

最典型的就是嘉庆,和珅是扳倒了,但嘉庆不照样无所作为(维持会嘛)地干了25年皇帝。

例外的,似乎只有汉武帝,康熙二位。武帝初期有窦太后压着,算是蜇伏了很久,但其施政纲领已经明确,窦太后一去,很快就打开了局面。康熙从登基到除鳌拜,也不过短短七八年时间,证明了他是有为之君。到三藩之后,大破大立的事儿也歇菜了,晚年更是朝政混乱,吏治腐败,进入维持会节奏。

背后的规律,我在猜想,是不是有这么几条:

1,新皇登基,各种利益集团面临新的调整,大家都在观望,站队,需要重建秩序;

2,新皇有手段,有能力,有办法,就能利用局面的混沌,掌握权力,快速打开局面,推行自己的施政纲领;留给新皇调整(掌握权力到推行新政)的机会窗口,最多5年左右就要关闭了。

抓不住这个窗口期,再给多少年也白搭。

3,如果新皇有为,站稳了脚跟,掌握了权力,打开了局面,推行新政也只有2-5年的机会窗口,成功就成功了,不成功,说明抵制的力量足够强大,新皇根本没办法撼动旧利益格局,或者根本就没有自己的一套施政纲领。

4,当新政推行成功,会形成一个新的利益格局,这时,新皇再英明神武,也只能当维持会。原因就在于新的利益格局中,新皇的权力基础就在新的那一部分,很少有新皇会自掘坟墓,挖自己的权力基础。

这里的例外,只有汉武帝做到过,本朝太祖勉强做到过。汉武帝靠的是开国勋贵、地方豪强、以及外戚三股力量不断平衡,顺利推行自己每一个阶段的施政纲领。

所以,我的结论是,判断新皇有为与否,就看起手式前5年,能否——站稳脚跟,掌握权力,打开局面,顺利推行新政。否则,给再多的时间,也只是CJ而已。即使大乱将起,只要是正常的权力过渡与交接,不会影响最后走向,因为战争(或者国与国的竞争)主要还是拼硬功,下明棋,皇帝的英明与否只能在技术上和枝节上影响占便宜的多少,无法左右最后的走向。

通宝推:黑传说,
家园 知道你是正话反说,咱来个反话正说,大清朝当年退位诏书

写得明白,集满能回汉苗为一大中华民国。袁世凯也是在上面签字画押的,现在把中华民国给废了,那么等于把这退位诏书给作废了,溥仪也可以大摇大摆出来复辟了。

家园 打听一声,谁称帝了?

现在是共和国。咱能不能就聊聊袁世凯好不。

通宝推:被明月兮佩宝璐,
家园 啥意思?你是说大大不得善终?
家园 对啊,所以蔡锷这个日本带路党是关键

否则的话,现在袁家也该坐了103年了。我估计在河里正被袁党痛骂。

家园 那时美帝还不行,袁大头抱英国大腿很紧的

我喜欢老袁就是反日,中国第一个国耻日就是大总统设立的吧。21条签约后,袁世凯把5月9日设为全国国耻日。

家园 李世民杀哥哥弟弟囚禁老爸,但他是个好皇帝。。。。

实权的帝王啊,总统啊,总理啊,元首啊,主席啊,总书记啊等等等等,这一级别的。。。最好是成败论英雄。。。事情干成了没有。。。。

看实体,不要太在意程序。。。

袁世凯,他人品怎样,他是好是坏,不重要。。重要的是他没搞定。。。搞不定就完蛋了,搞定了就万事大吉。。袁世凯要说起来,不过类似今天非洲某国的地区性的军事小强人,还是个小咔小角色。。。他称帝好不好,结果来看,他完蛋了,这事儿就定论了。。。

我个人建议读一下恩格斯的《论权威》,把结论给引用一下:

总之,两者必居其一。或是反权威主义者自己不知所云,如果是这样,那他们只是在散布糊涂观念;或者他们是知道的,如果是这样,那他们就是在背叛无产阶级运动。在这两种情况下,他们都只是为反动派效劳。

通宝推:燕人,侧翼,
家园 主要是军阀们不理性

要理性的话,就该支持大头称帝。看看后来动乱死了多少人,军阀们也都风吹湮灭了。要说有个能说相声的孙子还能中兴一把。

所以如果大家理性,你说的第一条没问题。至于打败帝国主义这件事吗,从来就没中国啥事好不,还是把打败帝国主义这件事外包给帝国主义比较好。

家园 然后子孙被杀个干干净净

子子孙孙政变不断。

家园 那我们就拭目以待咯

事物的发展总是不以人的意志为转移的,是非对错,盖棺论定。反正现在并不着急

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