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主题:中国同等强度回击?别太当真! -- PBS

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家园 中国同等强度回击?别太当真!

中国发言人就贸易战发声,说是如果美国再次提出关税清单,中国要同等强度反击,奉陪到底。这显然是嘴上打炮,为了幕后加紧谈判。爱国者不必兴奋,中国到目前为止一直是外强中干的样子,而美国一直在咄咄逼人地不断采取行动。

若只看中国媒体及其精心挑选转载的美国媒体文章,中国的30亿貌似就要把美国打垮了,而美国的五六百亿关税却无声无息的没啥影响。但从发言人的色!厉!内!茬的样子,我们可以推测出,美国在谈判中威胁要再次给额外的五百亿商品加关税,以期最终达到美国政府既定的削减1000亿逆差的目标。而中国对此非常担心,所以咬着牙发话要奉陪到底。

可是,中国真的有条件奉陪到底吗?这显然是一个笑话。

首先,中国进口美国一千三百亿的货物,而出口到美国五千多亿。如果同等强度地奉陪到底,两三轮以后,自己的子弹就打光了。

下面再看看具体细节,就更加明白中国是否有条件扛下去了。

大家是否还记得有一个巴黎统筹协定?冷战时西方禁止向社会主义国家出口可用于武器研制的高科技产品。冷战结束后,巴统却迟迟不解散,中国想尽办法谈判,请求外加各种利益诱惑,目的就是要求废除禁运,把这些产品卖给我吧。后来巴统终于解散了,但又出来个瓦森纳协议,限制对中国伊朗等国出口高技术。经过多年的不懈努力,不断减低西方的出口限制,中国终于争取到了目前的局面。中国进口美国的一千三百亿商品里面,有相当大一部分属于原来禁运,后来放松的高科技产品。

如果中国真的要同等强度地打贸易战,势必要涉及这些高科技产品,那么难道要强迫美国对自己再次禁运吗?事实是,与全面开放的美国市场相比,中国一直在竭尽全力地限制对美国普通产品的进口。进口美国的商品都是通过精挑细选的,还要求技术转让,可以说中国长期以来一直在对美国单方面地打贸易战!从本质上看,美国正在发起一场贸易反击战!这种情况下,中国发现该用的招数早就用过了,硬要扛下去,只能挖自己身上的肉砸过去。

有爱国者寄希望于川普票仓里的美国人娇生惯养,受一点苦就要拉川普下台,以此来赢得贸易战。这听上去就是个一厢情愿的天方夜谭。当年日本人也是这么想的,他们认为美国人吃不了苦,美国民主体制效率低下,不同利益团体会争吵,国会无法达成协议,有利可图,所以悍然发动了太平洋战争。结果开战后才发现,平时松散的美国人在面临外敌时突然抱成一团,坚韧不屈直到取得战争的彻底胜利。如今川普的主要支持者正是当年的那批具有传统价值观的美国人,是自立国以来美国之所以成为美国的中坚力量。

媒体找出一两个抱怨的农场主说明不了什么问题。多收了五六百亿产品的关税,给受害者三十亿的一点特别补贴也不是什么难事。坚持下去的话,中国经济有可能会崩溃,美国却没有这种担忧!

所以,再次斗胆预测一下,不管中国如何大喊大叫,最终还是要签定城下之盟。

通宝推:彼得格勒,
家园 不认为这场贸易战中国占任何上风 农业不行,就是一个也不行

不认为这场贸易战中国占任何上风,农业不行,就是一个也不行,手中有粮,心里不慌。

只剩个房地产业,能维持多久?

一个国家要发展政府耍点流氓手段占点便宜可以理解,但是流氓到这种地步的真的不多。吃别人的饭,偷抢别人有专利保护的技术,然后用偷来抢来的技术各种嚣张地砸原创的碗,这种历史上极为罕见。走自己的路却不给别人活路,引起对方强烈反弹也是正常的。难怪天朝政府能跟北棒那种流氓国家政府称兄道弟啊,完美诠释了人以类聚物以群分这句话。

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通宝推:新陈代谢,
家园 经济学者:中国只要落实WTO承诺就可避免美中贸易战

在美国列出500亿美元中国进口产品征税清单后,中国4日相应列出同等数额的美国进口产品征税清单,美中贸易战一触即发。旅美中国经济学者梅凤杰指出:美中贸易战,胜败非常明显。中国理亏,打什么贸易战?只要落实加入WTO的承诺,问题就解决了。

旅居美国洛杉矶、常以“草庵居士”笔名撰写文章的经济学者梅凤杰,近来和所有经济学人一样,关注美中贸易战。梅凤杰接受记者电话采访表示,几天前中国列出30亿美元征税清单,不包括大宗农产品美国大豆,4日公布的清单,将大豆列上去了。美国的农业人口占全国人口总数不到2%,中国对大豆这些农产品实施制裁,对美国经济能有多大影响呢?梅凤杰说:“中国对大豆是刚性需求,中国80%的大豆都要依赖美国,即使中国马上种植大豆,因为要挤占其他农作物的土地,也不可能把中国大豆完全取代美国。另外有人说中国可以从巴西进口,但是世界上大豆的产量是均衡的,你从巴西进口,必然会造成美国的大豆卖给巴西,对美国的影响也不大。”

中国经济以出口为导向,一半以上出口产品卖到美国,美国提高中国产品进口关税,却会对中国的经济和就业产生巨大影响。梅凤杰说:“大家非常清楚,在珠江三角洲,一直延续到长江三角洲,这一带的产业工人有三亿多人,这是加工业的集中地方,如果制裁的话,中国就会更加多人失业。现在中国已经不像以前,它错失了一些改革发展的时机,制造业没有向高科技转型。大家可以看到,在贸易战当中首当其冲的是企业,稍微一点风吹草动就会把企业搞垮。”

因此梅凤杰认为,美中贸易战开打,固然双方受损,但中国遭受的损失难以估量,他说:“中国拿出来的东西是没有力度的。中国虽然口气非常强硬,什么坚决反击、绝不手软、誓不罢休,实际上跟清王朝时鸦片战争是一样的,面对拿着枪炮的强国,他们是拿着红缨枪去作战,胜败是非常明显能看得出来的。”

美中每年有3700多亿贸易逆差,中国靠着这巨额贸易逆差实现了大国崛起。美国帮助中国进入世贸组织WTO,中国却在进入WTO后对所做的承诺一样也不兑现,反而对美国实行不公平贸易。梅凤杰指出,美中贸易战对于中国来讲,不是迎战,而应该是避战。他说:“实际上中国政府只要落实了WTO的承诺,这些制裁都会迎刃而解。你当初答应了人家,然后你又毁约,美国在被逼无奈的情况下要求你落实你的承诺。中国你自己理亏,你打什么贸易战?你把你达成协议的承诺落实,就解决了。”

家园 川普一路加码,土共根本没有底牌

这次所谓“贸易战”,就是互相加关税,那当然是逆差大的那一方底牌多。美帝他每年

3700亿的逆差,他慢慢加,他有得加,把他惹毛了他全加上。

而土共买美帝的东西本来就少,有些还是自己离不开的,比如大豆、高科技产品、大飞机等,你拿什么加码?

川普说这不是贸易战,因为逆差太大,太不公平,美国只是找个公平,双方贸易额回到正常水平而已,所以不是“战争”。但真实的那句话他没说出来,他实际是要狙击土共。

虽然是冲着土共去的,但中国屁民也要吃点苦,可土共赚了那么多美金,屁民得到几个?全给赵家人拿走了。一个小小县级干部受贿就10个亿,这尼玛都是中国血汗打工者拼死拼活出口创汇换来的财富。继续保持顺差,屁民还是得不到利益。与其这样,还不如不要那个巨额顺差。

川普很聪明,这个贸易战实际是土共最大的软肋,就如同喂一条狗,慢慢喂,它依赖了你的食物,突然有一天你不给它喂了,它没了食物来源,怎么办?要么摇尾乞怜,要么跳起来咬人。

土共要摆脱这个噩梦,只能寄川普下台,或者川普突然病死,或者,打到华盛顿去活捉川普。

家园 中国的2025就是在向高科技转型

反而被美国盯上,落实WTO承诺虽然不错,但是只是美国更深远计划的借口,这个是一般圈外人评论中大多不去注意的地方,但谈判中一定会触及到。

说白了,不是几百个亿钱的问题,那些是给选民听的。如果仅此而已,中国早就让步了。

家园 强迫歪果仁交出源码和技术就是2025的实质

中国升级产业链,根本不会让中国人过上好日子

不会把中国人推上去,只会把西方国家的人们拉下来,让所有西方发达国家都返贫,大家一起过苦日子。真正得到好处过好日子的从来就是赵家人。因为中共是不会允许私人资本坐大的。

而且中国升级产业链也是建立在剽窃、抄袭别国成熟的产品设计上的,属于非法掠夺别国的知识产权,而不是独立研究和开发全新的技术。

这样的行为如果不得到制止,那么人类将再也没有创新的动力。因为冒着巨大投资风险所进行的创新到头来就是被别人剽窃,根本收不回投资,基本属于找死。人类文明就会陷入几千年不变的治乱循环,不会取得任何进步。每个循环的唯一区别就是谁当赵家人。

中国从现在开始就再不会有创新的动力了。无论是好人还是坏人,无论是富人还是穷人,知道自己最终逃脱不了劳动成果被赵家人瓜分的命运之后,就不会有人再去考虑什么创新和发展了。心思只可能往一件事上想------------如何逃跑!

而且现在赵家人的利益链条已经形成,往自己兜里赶快装已成共识,没有人会向屁民妥协,任何寻求改良的人都会被掐死。就象明末京城的权贵宁可都城被李自成的农民军攻破也绝不捐钱发军饷一样,目前这套机制的运行方式已经完全不以人的意志为转移了。

家园 全华尔街的人都不如你聪明

明明对手全无底牌,居然一惊一诈的,说要贸易战了就暴跌,官员出来安慰两句又暴涨,等对手强硬回击(或者川普发推加码)又暴跌。

既然中美贸易一直就完全利中,对美全是害,不是应该越打越涨么?看来华尔街应该请P大师去上课,学学怎么平常心。

家园 美国为何生气?中国入世时是这样承诺的

美东时间3月22日中午刚过,美国总统川普(特朗普)在白宫正式签署总统备忘录。依据“301调查”结果,将对从中国进口的商品大规模征收关税,并限制中国企业对美投资并购,涉及征税的中国商品规模高达600亿美元。次日(3月23日),美国向世界贸易组织(WTO)投诉,指中国违反知识产权条规,侵犯美国知识资产。川普政府接二连三发布的贸易保护举措,规模之大、程度之深,实为世界贸易史上所罕见。

不可否认,川普这是在兑现竞选时的承诺。美国总统一届只有四年,时间不长也不短,竞选时向选民做出的承诺,上任之后要一一兑现,如果违背了承诺,几乎很难赢得又一个四年,单凭呼悠耍嘴皮子很难赢得选民的喝彩和追捧!

川普要兑现承诺,也需要其幕僚以及合作伙伴共同遵守契约兑现承诺。

中美贸易争端缘于2001年中国加入WTO时对美国做出的种种承诺。

让我们回到芝麻开门的2001年吧!那年,中美WTO谈判陷入僵局,美方准备闪了,时任总理朱镕基亲自去谈。以前不能接受的条件,朱镕基一个接一个的答应了。中国代表龙永图在后面急的不停给朱镕基递纸条,说“不能答应!”朱镕基不爽了,回头大声说:“龙永图不要给我递纸条了!”(这一段,大家自己可以进行网络搜索)

后来呢——就真谈成了!此前死不答应,这次全部答应的事是什么呢?主要是开放农业、汽车、金融和医疗等服务行业。当然,也不是立马开放,美国给了中国6年以上的保护期,逐步开放。而美国市场对中国是一步开放的!发达国家嘛,当然要大气一点。按照这个协议,中美贸易是不可能出现那么严重的贸易顺差的,起码应该大致平衡,你以为美国人谈判前没有作过个评估?美国签了字的东西就是法律,美国的法律可不是闹着玩的,所以回去后立即就执行了!

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2001年,中国正式加入世界贸易组织(图片来源:Getty Images)

美国人就是一根筋啊,他们不知道中国人签了字的东西回去还要“研究研究”的!研究的结果是:龙永图的意见对,“不能答应”!

所以保护期到了以后,美国的农产品倒是进来了,但汽车、金融和医疗等服务,一个都进不了中国!为什么呢?因为这些严重侵害了“某种”利益。中国几千年的权谋智慧,哪是美国300年历史文化能理解的?我们用各种玻璃门把美国相关企业挡在外面!比如?比如海淘!经常有代购海淘的被以走私判刑,但你们知道不知道,海淘货物按当年WTO朱镕基签字的约定就是免税的!但是那又怎样呢?海关总署下了个文件,说海淘的东西是物品,不是货物!可是当年朱镕基签字前,都叫货物好不好?这种文字游戏,还有其他各种游戏,美国人就算看懂了也说不赢,反正中国就是没违反契约,反正你们的农产品、汽车、金融和医疗等服务就是进不来!反正我们的中国制造就是能出口给你们!反正你们的契约精神就是被我们的“聪明才智”打败了……

中国加入WTO的“所有承诺”是指哪些承诺呢?据中方报告,在货物贸易领域,中国按照承诺逐步削减关税,平均关税水平从入世前的15.3%降低到目前的9.8%。在服务贸易领域的上百个部门中,银行金融、通信网络、保险证券等逐步放开。在知识产权领域,中国完成了相关法律法规的修改,使其与WTO《与贸易有关的知识产权协定》以及其他保护知识产权的国际规则相一致,加大知识产权保护力度,等等等等。

从中国2001年11月加入世贸组织到如今,16年多已经过去了。然而,只要认真阅读一下中国入世时的种种承诺,却发现中国真正兑现的少之又少,这也是美国对中国发起贸易战的主要原因。

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2001年中国加入世界贸易组织时的部分入世承诺及兑现情况(看中国制图)

克林顿、小布什、奥巴马时期,中美高层对此有过多次对话,奥巴马时期中国甚至公开承诺取消外资在中国的保险、银行和证券领域的限制,但终究没有下文。川普上任后,中国又抛出“百日计划”,承诺进口美国牛肉,但实行时却指定两家国企为唯一进口商,使得国内市场零售价远高过美国,也高过中国牛肉价,中国人大多消费不起,自然就没有进口量了。

中国究竞是否履行了入世承诺?中国和美国的立场显然并不一致。2010年8月,中国商务部、财政部先后正式宣告:中国加入WTO的所有承诺已全部履行完毕。2011年,中国政府发布对外贸易白皮书,正式宣布入世承诺“全部履行完毕”。

国内学者周方舟先生曾撰文指出:美国认为对华兑现了早年的承诺,并且关税很低,但中国却用各种贸易壁垒和高关税应对美国产品进入。比如,美国极具竞争力的电影、艺术等文化产品,以及药品、汽车等高科技产品,银行、证券、保险等金融产品,中国对其设置了很高的关税和审查,而对美国最具有竞争力的互联网(Google、Facebook、Twitter、Instagram等)和媒体则全面封禁。这相当于美国具有竞争力的产品根本进不了中国,或者进了中国被征收很高的关税,而中国产品在美国可以畅通无阻。美国当然不干了。

在周方舟看来,如果双方都遵从自由贸易规则,政府都不加干预,由市场选择,那么,即便双方逆差一万亿美元,谁也无话可说。谁干预,谁管制,谁设壁垒,谁搞高关税,就是谁的错。自由贸易本是世界上最好的事情之一,在全球进行分工,按比较优势法则,非常符合择优分配原理。自由贸易把世界紧紧连在一起,形成一个全球化网络,推动创造,减少饥寒,带来和平。

自由贸易的终极目标是彻底取消关税,让老百姓分享全球化的好处。收高关税,尤其是设置壁垒,一不符合自由贸易原则,二是对本国百姓的剥夺。比如,中国对进口汽车、进口药品等物品征收不可思议的高关税,剥夺的实际是本国的国民利益。比如,HPV(宫颈癌疫苗)是造福女性同胞最好的药物,美国、欧洲早就普遍在使用,中国就是不放开,有钱人和有权人只好跑到香港去打。

北大知名的一位法学教授在解读了周方舟先生这篇中美贸易战的文章后认为,该文有扎实的数据支持,观点很有说服力。这位教授注意到,周方舟先生在最后的结论里提出了几个重要看法,其中第五条说:“可能并非川普之主观,但他之所为可能在客观上起到改变中国的经济基础来改变中国的上层建筑。”接着第六条说:“自鸦片战争的近代史以来,每当重要的历史节点,中国走的都是下下策之路,但愿不再重蹈覆辙。”

这位教授还认为,这两个观点非常值得留意和深思。第五条的前提是,自从川普就任以来,一般观感都认为他已经放弃了某种意识形态或价值外交的路数,全部的心力都是投入到焕发美国本身的经济活力,有点像是我们非常熟悉的那种“不管白猫黑猫抓住老鼠就是好猫”的哲学。这种政策导向其实并不符合传统的保守主义外交理念,也引起了一些自由主义人士的忧虑。不过,吊诡的是,此前奉行以更多地接触和交往,并且相信这种合作的方式有助于中国走向市场化以及政治体制的民主化。

但是,几十年的实践下来,效果却是正好相反。中国虽然加入了诸如WTO等多边或双边贸易组织或条约,但是,许多承诺却没有兑现,并利用这种不平衡的关税等条件,获得了巨大的经济收益。对于美国等西方国家来说,更为严重的是,这些收益被作为中国转而强化威权体制和旧式意识形态的理据与力量。这样一来,本来期待的那种趋同化反而变得渐行渐远。所以,川普断然改变过去的做法,至少是告别了一条走不通的道路。但接下来会发生怎样的效果,一切还在未定之天。

至于第六条,这位教授非常赞成周方舟先生对于近代以来中国在国际交往中所采取的种种措施的评价,就是每到重大时刻总是采纳了下下策,从而导致无休止的悲剧。对比日本自1850年代到明治维新,以及二战以后与西方交往的过程,中国的举措失当就愈发清楚了。可怕的困境在于,决策者是否能够明智地判断采取怎样的决策是真正有利于本国利益的。与此同时,如何应对和说服某种高调的民族主义诉求,不至于一味用强,结果在外交与内政等各个方面都进退失据,走上一条恶性循环的不归路。毫无疑问,这是中国面临着的又一个艰难的选项和严峻的考验。

通宝推:silencsrv,
家园 好奇一下

美国认为对华兑现了早年的承诺,并且关税很低,但中国却用各种贸易壁垒和高关税应对美国产品进入。

这句话没有语病吗?到底是说关税低还是高?

P大师,你写下下面这些话的时候真的不脸红吗?

竞选时向选民做出的承诺,上任之后要一一兑现,如果违背了承诺,几乎很难赢得又一个四年

按照这个协议,中美贸易是不可能出现那么严重的贸易顺差的,起码应该大致平衡

中国产品在美国可以畅通无阻

家园  中国能不能和美国打一场贸易战?

 

  2017年中国对美国出口为2.91万亿元人民币,中国出口总额为15.33万亿元人民币,GDP为82.71万亿元人民币,对美国出口占中国出口总额的18.9%,对美国出口占GDP比值为3.5%

  2017年美国对中国出口为1304亿美元,美国出口总额为23293亿美元,GDP为19.55万亿美元,对中国出口占美国出口总额的5.6%,对中国出口占GDP比值为0.667%

  美国对中国的贸易战,在行政措施上,特朗普以总统的权利可以动用两大重拳:

  一、用301条款对中国出口美国的货物征收45%的惩罚性关税;

  二、把中国列为汇率操纵国。

  可以肯定贸易战是中美双输的牌,问题是谁输得更厉害?中国是美国出口的第三大市场,它会影响到美国240万个工作岗位。

  对此,美国商界对于对中国征收高关税的确有不同看法。美国商会主席托马斯路多诺霍(Thomas Donohue)发表声明称:"行政部门关注中国工业政策和不公平贸易行为对经济的负面影响是正确的,但美国商会强烈反对实施大幅关税的决定"。他认为,高关税会伤害美国消费者,导致贸易战,对美国经济增长和就业机会产生极其负面的影响。由此,多诺霍代表美国商会敦促政府不要征收高关税,应当与商界合作解决中国相关贸易行为引发的真正和合理的担忧。

  美国政府对外政策历来强势,这些来自民间和商界的声音虽然能起到游说美国对外政策的作用,但是很难改变美国政府的行政立场,影响非常有限。

  中国如果每年没有这3500亿美元的顺差,对中国的影响:

  一、特朗普的关税对中国的世界工厂地位将是一个严重的威胁,将造成中国产能极其严重的过剩,成千上万的工厂将倒闭;

  二、估计高达5000万-7000万个工作岗位将受到影响;

  三、以上两点并非最重要的,最重要的是,对美国的贸易顺差是中国发行货币的基础。中国在2001年加入WTO之后,美元即成为人民币的发行之锚,基础货币投放,主要是外汇(美元)占款的方式,形成人民币对美元信用的依附。人民币发行以美元为锚,是让美元及美元背后的美国政府信用为人民币背书。在过去20多年里,中国通过加入WTO,搭上全球经济增长的快车,逐步积累了大量的美元储备,中国将这些美元储备以美国国债的方式存储。因为美元信用的扩张,中国货币当局才具备人民币信用扩张的条件和底气。一旦失去每年对美3500亿美元的贸易顺差,基础货币投放就失去了依附之锚。

  四、贸易冲突极易走向政治冲突,政治冲突会迅速走向军事冲突导致大规模的战争,而中国刚刚经历了40年的修生养息,是中国历史上难得的短暂和平时期,人民普遍还并不富裕,根本无力承受战争创伤和动乱的蹂躏。

  中国能不能与美国打贸易战取决于中国手里是否有反制美国的政治、经济和军事措施和手段,从目前来看,中国反制美国的措施和手段都非常有限。从上面的数据对比来看,中国经济对美国市场出口的依赖要远远大于美国经济对中国市场出口的依赖,而且一旦贸易战开打,有的国家例如印度、越南和东南亚等国会迅速填补中国对美出口失去的空间,中国以后将很难再夺回失去的空间。更严峻的是,特朗普是以朝鲜半岛、台海、南海和印度洋—太平洋战略的地缘组合牌来配合其对中国的贸易战。

家园 7000万工作岗位受到影响

3口之家,就有2亿人口被牵涉。

家园 好像没有回答我的问题?
家园 那么美国人准备好了吗?

没有廉价工业品,全美国人都要承受涨价的代价。

家园 或者说。

还是先拿出1000亿的名单?

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