西西河

主题:【原创】风华绝代总在绝处生--中兴之后的中国芯片 -- 达萨

共:💬222 🌺2139 🌵26 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页
家园 你想的是太简单了

一,纸你没有么?有。 二,笔你没有么?有。那你就是王羲之,达芬奇了么?不是吧。

晶圆只是制作集成电路的原材料,是万里长征的第一步而已。

光刻机只是生产过程中诸多仪器设备中的一种,当然是最重要的一种,它的精度决定了最小线宽,会对集成电路的性能造成数量级的影响。

芯片不是印刷电路板。芯片上的电路是肉眼不可见的,印刷电路板上的电路是肉眼可见的,几个数量级的差别。它们有点相当于发动机和汽车,没有发动机,沃尔沃和吉利都上不了路。

中国早在30年前就将IC与IT并列为重点突破,重点发展的方向了,结果。。。集成电路发展需要的资金和人力汽车业都比不了。支持是需要的,但千万不能有义和团式的想法。

家园 同意

现在的自由软件可以满足家庭一般的需要了

家园 此言差矣,没有市场,技术无法成长

你自己的话恰恰说明了这一点:

“微软刚开始的时候,主流的计算机是什么?DOS系统被unix用户讥笑成什么样子?windows直到win311才基本上稳定下来而直到win95才真正成为操作系统!这所有的过程都没有国家支持!”

微软的DOS是山寨的CP/M,Windows是山寨的苹果,Excel是山寨的lotus-123,结果呢,这分明是市场战胜技术的绝好案例。

通宝推:journal,ton,old,
家园 一看到”买办“2个字,我就气。

说明你思考的境界还浅,人云亦云或讨好读者。国家的决策者大都是拿工资过生活的人,谈何买办?当年放弃投资半导体和运十,也是许多苦衷。半导体(大飞机)设计、制造需要天文数字的金钱砸进去,技术也不行,工业基础也薄弱,那时候仅有的外汇和国民收入都搞核子武器去了,没钱呀,另外,也没有美国的技术转移,还搞一个”瓦森纳协议"限制技术和设备引进。再说当时消费电子还没有发展起来,半导体也没有市场(当时最大的市场是收音机)。所以,国家集中火力搞轻工业,搞来料加工,积累了巨量金钱,这样才能够投资军工武器装备和轨道交通。没有轻工业(箱包皮鞋服装),哪有繁荣的市场活力?这才是下蛋的母鸡!所以,工业的有序发展,中国掌控得非常到位,环环相扣,从简单到复杂,从小生意到大产业,从落后产能到互联网+,中国取得了极大的成功,根本不是你在这叽叽歪歪所说的那回事。

家园 主观未必买办,但结果是买办的

半导体产业需要天量资金,是指半导体产业发展到现在,整个过程以及现在,需要天量的资金,而在半导体产业发展的早期,整个技术水平没那么高时,并不需要那么多钱。

中国70年代发展半导体技术,第一代光刻机能加工微米级,当时完全替代了进口产品,研制单位也非常挣钱,到70年代末,第二代亚微米级的光刻机也研制出来了,这离当时的世界先进水平差距并不远,日本尼康在80年代初推出的光刻机也是亚微米级,而当今光刻机巨头ASML当时还没成立。

非常可惜的是,在80年代初国产技术竞争劣势并不大的时候中国自己的设备研究停止了,而八十年代半导体产业继续快速发展。

结果就是,国产设备不能与半导体产业一起从低端发展到高端,没有开发、应用、发现解决问题、改进产品、累积经验和技术、获取收益并继续投入下一代产品开发的正向迭代过程,不能随着产业一起成长。

而经过二三十年快速的技术积累、用户积累、收益积累,国外厂家已经成长为行业巨人,它给后来者设置了大量的IP障碍,它积累的技术和资金优势,比80年代初中国放弃时的优势,要大得多得多得多,以至于让后来者有无计可施的感觉。1岁孩子与2岁孩子的竞争,和5岁孩子与25岁汉子的竞争,哪个难度更大,是不言而喻的。

再说钱的问题,前面的例子说明,半导体设备本身就可以挣钱。更重要的是,对于半导体这样的战略性基础产业,涉及到国家的安全,其重要性完全不亚于两弹一星,当时的中国的钱都花到哪里去了呢,有多少是比半导体重要的?进口小汽车吗?现在回过头看,这就是当时的决策人被短期利益蒙住眼的短视行为。有个河友说的好,当把半导体产业看成钱的问题时,领导人已经就渎职了(大意)。

也别提什么互联网+,那是应用,不是基础,现在的中国就是泥足巨人,如果美帝真的全面封锁芯片,中兴华为阿里腾讯移动电信全都得趴下,我所在的行业的所有国产厂家,也全得趴下,一个都不会例外。

话难听,但话糙理不糙,产业政策的战略性错误,迟早是要买大单的。这次芯片门带来的正面影响是,让全国上上下下头脑清醒了,国产半导体产业的内部生存环境会大大改善,希望能迎头赶上吧,虽然难度非常大。

通宝推:李根,拿不准,高地,东海后学,樊逖,acton,johny,梓童,ccceee,hwd99,老老狐狸,石狼,须弥一芥,方恨少,尚儒,李根,龙眼,莫问前程,闲眠,敬畏生命,西门飘飘,Cyrus,分瓜,old,楚庄王,秦波仁者,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 技术和生态一个不能缺少

DOS能够生存,是因为Bill Gates她妈是IBM董事,明明可以买断的东西居然是License使用,最终尾大不掉,IBM的个人机也就成了WINTEL的禁脔。历史上很长一段时间蓝色巨人的年营业额超过后面19家营业额的总和,空前绝后,难以仰望,今天不过是我们感叹的对象。可见微软靠的是IBM的强大活下来的,到今天微软也不能说技术精湛。

Google能够胜出,技术能力当然是必须的,但是在美国没有各种限制,可以请到各种各样的技术大牛,我们看来稀缺的技术对于Google仅仅是一种可配置资源。Google能够胜出,是商业模式的胜利,在我看来主要是犹太投资者的胜利。

对于中国这种受限制的追随者,单纯搞技术,即使追上也会大概率淹死在生态护城河。中国IT历史上最成功的案例是邬江兴通过软交换绕过大规模交换矩阵芯片,最终突破万门程控交换机,成就巨大中华的伟业。有技术突破,有国有电信运营商的生态,相辅相成,技术突破形成优势, 生态反哺技术开发,这样才能形成产业飞跃。

通宝推:盈盈若水,任爱杰,明心灵竹,年青是福,向前向前,猪啊猪,独草,
家园 当你说出这番话时,我只有叹气一声

单纯搞技术,即使追上也会大概率淹死在生态护城河。。。

原来在兄台看来,搞技术的目的,在于追上。。。或者首先在于追上。。。

我还能说什么呢?

搞技术的目的在于解决客户的真实的问题,满足用户内在的需求。

而不是追上。。。某某某。即使追上了,客户会选择你么?为什么选择你?就因为你也能干别人早就干了几十年的活?就因为你别原创者便宜,量大,质量不低?别人会在原地等你么?

对于这样的心态,我无语。

家园 就凭便宜是可以实现反杀呀,低端破坏性价格战略

好像有这么一词吧,讲的就是后来者凭借着低价格,从底下往上面蚕食先行者市场份额,实现反超

市场经济充分竞争环境下,竞争的就是性价比。

你100的性能500的价格,没准儿就是干不过人家20的性能50的价格,只要客户觉得20*5的性能够用就行

华为不就是这么干发起来的么?其实整个中国制造业,都是这么干起来的,还应该用“正在进行时”

以前我们市场不如别人,技术不如别人,只能跟随;

如今我们的市场也大了,技术也有一点了,实现双超越的可能更大了,继续努力

家园 对,关键是买办思维

买办思维=左右逢源的商人思维+“外国东西就是好或外国人都做不好中国人更做不好”的自卑心理。

通宝推:审度,
家园 那些“拿工资”的人有时候恰恰最起劲的“买办”代言人

因为进口需要他们一支笔审批,外汇也需要他们审批,他们因此可以从中渔利;

关键重大配套设备和技术引进还需要他们出国考察——那时出国就是镀金,就是福利,还可以给自己或亲朋好友顺回冰箱彩电,为出国都能打破头;

如果具体经办,他们还可以吃回扣,收贿赂;

他们的子弟还可以因此找国外大企业担保出国留学,回国后或办进出口贸易,或替人跑到批文,或干脆出任外国公司中国代理。

翻一翻那些红二代或京官的子弟在上世纪80—90年代的履历,你就会发现他们的第一桶金都是这个路数。

通宝推:独草,xm,yiwensilan,梓童,高中三年,猪啊猪,老老狐狸,盈盈若水,七天,
家园 既然选择了这条路,就不要怪别人封杀。

也不要埋怨对手跑得太快自己跟不上。

---- 自己都知道自己做的事是低端破坏性的竞争。

这个世界没有人是傻瓜。市场上叫嚣走自己的路,让别人无路可走的人会发现,到最后还是自己没路可走。

家园 只要破坏的是高价垄断,不是知识产权道德良心,我欢迎

跑得太快死了的企业不要太多,比如摩托罗拉的铱星

市场这么大,没人能让别人无路可走,之所以有的人无路可走,无非1是傲慢,不在乎客户、市场的反馈,2是没本事比人做得性价比更高

后发者不靠低价和人竞争,难道等技术从天上掉下来好直接和先发者在高技术上竞争?或者堆在地上乞讨等人给施舍?

家园 大量中国先进技术被窃取

应该基本都忘了甚至于不知道,九十年代曾多次报导过,大量中国的先进技术特有技术被窃取。

家园 这都是哪来的消息啊

中国70年代发展半导体技术,第一代光刻机能加工微米级,当时完全替代了进口产品,研制单位也非常挣钱,到70年代末,第二代亚微米级的光刻机也研制出来了

英特尔直到486才到了1微米,80年代后期的事情,70年代末就到亚微米绝对领先英特尔10年啊。。。

俺倒是看到了这个,比较符合实际,国内93年做出1.5微米,达到国际80年代中期水平,80年代中期的英特尔386的确是1.5微米:

中科院光电所研制成功新型投影光刻机

本刊讯一种1.5~2微米直接分步重复投影光刻机最近由中国科学院光电技术研究所研制成功,现已通过两轮工艺考核,成品率优于50%。据报道该机是国内首台可供实用的样机。 1.5~2微米直接分步重复投影光刻机是“七五”国家技术攻关项目,1990年3月完成该设备研制并进行了技术评议。其后又分别于1991、1993年进行了两轮工艺考核。该机采用了全新的电视对准系统,在国内首次实现了掩模自动对准;采用了lO倍精缩投影物镜与新型光均匀器组成的曝光系统。达到国际八十年代中期水平,能满足“八五”期间国内集成电路生产和研制需要。... (本文共1页) 阅读全文>>

出处: 《电子工业专用设备》1993年03期

通宝推:外俗内正,一介书生,老老狐狸,疯雨后,acxp,
家园 很可疑的逻辑

“那时候仅有的外汇和国民收入都搞核子武器去了”,“那时候”难道不是已经完成两弹一星了吗,如果说资源搞核武器去了,搞出了啥?“集中火力搞轻工业,搞来料加工”,这个事为啥需要集中火力?难道不是说私有化的根本原因是国家没钱搞么?私有化让私人搞轻工业,军队自己经商养活自己,又没钱搞科研,国家的钱干啥去了???

通宝推:龙牡,学菩提,布隆施泰因,高中三年,老老狐狸,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河