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主题:与伥谋虎皮----评要求 BAT 进军芯片业 -- adrupal

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家园 与伥谋虎皮----评要求 BAT 进军芯片业

前两天看到一篇新闻,说国内的几个互联网巨头要进军芯片业,“自主芯片的发展要靠BAT这样的商界巨头,不能指望政府”云云,我当时就笑了,一口果汁差点喷到屏幕上,为什么要笑?因为指望那几个互联网巨头发展自主芯片,无异于与伥谋虎皮。

软件和硬件,是一个硬币的两面,是无法彻底切割的。Intel 成功的背后,是不离不弃的微软;Arm 成功是背后,是如日中天的安卓。国内这一波的海量投资,仍然是只投硬件,不投软件,如同想要一个硬币,却只想要其中一面,不要另一面,这是注定要失败的,至少,不会如预期得那么成功。

这次中兴遭到美国制裁,其中一个关键项目是“美国的 EDA 公司不得为中兴提供服务”,EDA 是什么?EDA 是一种软件,是设计芯片的工具。这项制裁之所以能够成立,是因为没有国产的EDA 可用。中国的芯片业本就不发达,再加上国内的盗版横行,芯片设计的上游,提供设计工具软件的公司在中国的生存环境就更加恶劣,国产的 EDA 发展不起来,其因有自。

昨天,80 岁的 EDA 专家熊继光先生亲自在超级大本营军事论坛发文,文章的题目是“中国下一代芯片的 EDA 973 项目死于谁手?” 熊老先生曾经牵头,申请国产 EDA 方面的 973 课题,最终以失败告终,原因是:

【当时的 973 重大项目有一个规定 -- “人员费用不能超过总费用的 5%”, 而我们的项目不仅关系到理论基础研究,而且关系到超大型 EDA 系统的软件体系开发, 所以人员费用占了总费用的一半. 于是有个专家还说: “这个项目连初审都不应该通过, 怎么给混进来了”. 就这样,我们中国芯片产业的核心之核心的 EDA 技术研究与实用化系统开发项目, 竟然被自己人掐死在摇篮里! 令我无法理解的是, 身为科技部怎么会有如此不科学的自杀式规定? 难道制定这一自杀式规定的人不知道, 对现代大型系统而言, 硬件成本只占20%不到, 而软件成本则往往超过 80%吗? 】

【那么, 现在我们该怎么办? 我认为, 即使国外多走了 15 年, 凭着我们依然具有压倒性优势的技术路线, 如果我们的项目重新上马, 业界或者政府给予充分的支持,我们只要经过 5 年左右的努力,依然有极大的可能后来居上! 为此, 我当不当这个项目的首席科学家不要紧, 但此项目一定要尽快上马, 不能再有侥幸心理 -- “也许特朗普会放过我们一马”, 因为这关系到中国何时会超越美国的国家战略的大是大非, 即使今天的特朗普愿意放过我们一马, 说不定明天的别朗普会更狠心地想掐死我们!】

中国不重视软件,只重视硬件,由来已久。

重硬不重软,这不只是政府的问题,而是全社会的共识。中国如同乡下暴富的土财主,让他盖个大猪圈,养一大群肥猪,说这样可以挣更多的钱,他们看得见金碧辉煌的猪圈、摸得着膘肥体壮的肥猪,他们会屁颠屁颠地去投资;让他们养一群秀才,写一大堆小说,说这些是知识产权,他们绝对不会去做!

有人说,你为什么要把芯片和软件扯在一起谈?要知道,在今天,设计硬件和设计软件是一样的,都是坐在电脑前编程序,硬件设计工程师的工作和软件程序员、码网文的作者们一样,都是在创作,是在创造知识产权。再说一遍,设计硬件也是在编程序!

芯片的设计制造,设计代表着研发,是投资的大头,芯片制造投资占比是小头。

龙芯是中科院计算所靠申请国家的课题经费做起来的。你能想象胡伟武们在写项目申请书时,面对“人员费用不能超过总费用的 5%”国家规定是怎样的心情吗?他们要用 95%的经费去流片,只能用 5%的经费去养人,能养几个人?

今天,龙芯成立了公司,市场化运作,靠销售芯片维持生计,同时还要投入研发,他们每年的收益有限,注定只能减少流片次数,人员也只能长期靠那几百条枪。所以,责怪龙芯发展缓慢,芯片卖的贵,是没有道理的。他们能活着就不错了。

Intel 能在桌面市场长期独领风骚,微软的作用是不可忽视的。ARM 能如日中天,安卓的作用不可小觑。

这个世界上有一种税,叫微软税。今天,电脑不再是奢侈品,也不再仅仅是办公用品,而是生活必需品。一个人不止拥有一台电脑,家里一台,办公室一台是常态。学生们呢,自己一台,实验室一台也是常态。我们使用的每一台电脑,都要装 windows 操作系统,都要给微软交税,而且不止一份!什么?你用的是盗版?没给微软交费?错了!你自己没交,但生产电脑的厂家替你交了!电脑出厂时,预装了 windows,厂商是要为此付费的。以至于象我这种长期使用 Linux 操作系统的人,买来笔记本电脑,删掉 windows,重装 Linux,也已经给微软付过费了!

Wintel 联盟垄断市场,中国的互联网巨头们在做什么?他们在为虎作伥!

A 家还有一个开放源码的 YunOS,在去 IOE 方面也做的不错,现在外星人又收购了中天微,投资芯片设计公司,还算做得不错。但还应该看到,在 A 家购物时,与卖家交流的聊天软件,也不提供 Linux 版。

BT 两家就不用说了,他们的产品就没有一个支持 Linux 的。他们是 Linux 在中国无法普及的障碍!曾经有爱好者开发了 LibQQ,使得 Linux 用户也可以使用 QQ,但马化腾做了什么?他给LibQQ 的作者施加压力,迫使作者停止了 LibQQ 的开发,作者 zoudan 在其主页上无力的写着:"由于不可抗拒的原因,暂停 libqq .0.3 版本的下载,非常抱歉,再次感谢大家的支持……" 而 T 家自己,却不提供 Linux 版的 QQ,理由是“Linux 用户太少”。

没有自主的软件,就不可能有自主的硬件。而中国软件自主的希望,在于推进 Linux 的普及。在这方面,中国的互联网巨头们是障碍,而不是推手。

自由软件的支持者 Samuel Tardieu 曾经写过一篇文章,篇名是"Why Not Word",详细阐述了为什么不应该广泛传播私有软件格式的文档,这篇文章引起过很大的反响。在国外的大学里,教师提供的讲义、布置的作业极少采用私有格式的文档,大多采用开放格式的 PDF。迫于压力,微软最终于 2008 年开放了 office 的二进制格式,若非如此,国产的 WPS 也不可能在办公软件领域收复半壁江山。但应该看到,虽然微软开放了文档格式,但商业应用还是要购买许可证的,因此 WPS 对 office 文档格式的使用也不太可能是免费的。

越是发达的国家,微软的市场占有率越低。西方发达国家的大学生,使用 MacOS 或 Linux 的比例相当高,高到了不可忽略的程度。反观中国,购买了苹果电脑,却格式化掉 MacOS,重装Windows 的大有人在。

很多人嘲笑龙芯的胡伟武,在今天这个利益至上的社会,还在举着主席的小红书,鼓吹奉献,招人的时候不是先看技术水平,而是先看能否忍受贫寒,能否抵抗利益诱惑。老胡就像新时代的唐吉坷德,在中国这样的社会环境下,如果不这样做,龙芯早就死了,活不到今天。以老胡的技术水平,在外企拿高薪是没有问题的,老胡手下的博士、硕士们也是如此。他们之所以还在坚持,是因为坚信,中国的自主芯片业是有希望的。那些脱离龙芯、方舟、红旗 Linux 的人是不应该受到指责的,他们在这个社会上生存,不只要考虑自己,还要为家人着想,离开长期看不到希望的自主软硬件企业无可厚非。但同时,对于老胡这类还在不自量力地坚持的人,社会上蒙昧的屁民们,能否少些嘲笑?不要笑贫不笑娼!

在中兴受到美国的制裁,面临灭顶之灾的今天,屁民们一面嘲笑胡伟武们的不自量力,一面又去跪求为虎作伥的 BT 们发展自主芯片,天下何至滑稽如此?!我甚至隐约听到,对于屁民们的跪求,马化腾们转身发出的仰天长笑。

在这个和风旭日的春天,中国自主软件和自主硬件的生存环境依旧是寒风凛冽。今天是 2018 年 4 月 30 日,红旗 Linux 已经死了,龙芯还活着,胡伟武们依旧在砥砺前行,十年之后呢?我不知道。

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家园 2018年了还在吹微软啊?

随便一个手机/平板上跑的都是Unix/Linux。至于服务器端,比如BAT的后台,微软从来就没赢过。

家园 在三哥的带领下,微软前途未卜

不过没看出贴主在吹捧微软啊,而且说了自己长期使用Linux。

家园 中兴之难错不在中兴,在工信部和科技部。

尸位素餐者多,所谓的顶层设计,所谓的人多力大,都是扯淡。

华人是中等智力多,顶尖智力少,在加环境压抑就更不要想冒出来。

通宝推:dzhao,
家园 底层都在支持中兴,这个锅不是屁民的

底层都在支持中兴,支持发展中国自己的芯片自己的系统,西方资本水军在网络上兴风作浪,用虚假舆论迷惑视听已经很多年了,普通人弄不过资本的网络部队。

家园 国产eda很多,只是不好用

搞算法其实是中国人的特长,但是搞商用eda还要考虑到兼容性普适性和易用性,接口要全,输入输出都要是主流格式,通用性要强。

就我所知算法这块没啥问题,但软件的易用性差很多,界面丑陋,建模困难,简而言之就是不好用。兼容性也差,这个没办法,上游的设计标准和下游的生产标准都不在自己手里,除非从设计开始到生产加工都有自己的标准,才能真正不受他人制约。

说实话用着英文的软件很不爽,不爽麻烦难懂的英文,更不爽的是没有了鬼子的软件什么都做不了。

家园 芯片行业短期内破局是不可能的,只能到其他地方找个劫材来补

凡是嚷嚷这东西倒腾一下就能弄出来的,估计他们这辈子还没有过复杂一点的工程经验。

家园 楼主的point并不是吹微软呀。

你说的手机/平板上跑linux/unix,也只是指android系统吧。但是在办公领域呢?还不是windows一统天下?

家园 我这个底层就不支持中兴

做为一个要面子的政府,希望所有人都要遵守明规则,,,不管是美国还是中国,,,

中兴显然没有遵守明规则,而且一大堆把柄被抓的死死的,简直蠢的要让人撞墙,实在不配代表中国的国企,,,,

我认为中国政府应该要处罚这种国企,否则,如何取信全世界呢?

注意,禁售芯片的有条件处罚协议在贸易战之前,中兴承诺而违反的,,,

家园 是板级设计还是芯片设计?
家园 全部
家园 华人顶尖智力还是不少的

这不最近还发现用石墨烯可以制造常温超导体吗。这可是诺奖的备选。而且如果能够商用,人类对于能源的有效利用率能够上一个台阶。

家园 资本水军是底层,有钱人身份随意调换的,有组织造谣的

不过普通人现在识别水军的能力也增强了

家园 EDA的例子不够恰当

EDA仅仅是设计环节的主要内容,制造,封装,并不太需要EDA。目前中国的芯片设计还可以,更大的问题是制造不出来。而且中国现在的首要目标是制造业强国,而不是知识产权强国,或者服务业强国。

何况就算国产EDA发展不起来,但还是可以使用盗版进行设计,也就是心理上难受一点,不影响大局。

另外我曾经看到一篇文章,说每年全球EDA产业的容量空间也就是40亿美元,所以不是一个至关重要的产业。

说了EDA的这么多坏话,其实说起来,我硕士实习的内容就是设计EDA算法呢。。。

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