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主题:【讨论】也来谈谈岳飞之死 -- 烤面包的胖大叔

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家园 前朝的忠臣,就是后朝的奸臣

re: 吟出文革诗篇那位,可是反迹昭彰,

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前朝486皇上,提拔了徐才厚郭伯雄和120名贪腐将军,还有成百上千的大贪官。

吟出文革诗篇那位,打算挽救国家挽救党,反迹昭彰。

当朝586皇上,觉得自己是汉武在世,只有他才有资格挽救国家挽救党(这可不是我说的)。其他人想挽救国家挽救党,那都是有贰心。

586皇上把486的忠臣们,包括徐才厚郭伯雄和120名贪腐将军,还有成百上千的大贪官,都打成了奸臣。

可惜586皇上眼高手低,失误连连。驱赶低端人口,环保大跃进,工厂倒闭,经济萧条,房价暴涨,再加上对外,中兴被美国敲诈了14亿美元,真是丧权辱国。

国难思良将,南宋如果天天打胜仗,谁会去天天想着岳飞。就是因为天天打败仗,大家才不断的惦记着岳飞。

国家也一样,当今皇上,刚愎自用,政策不接地气;党内阿谀成风,内战内行,外战外行。两相对比,自然是国难思良将,大家都忍不住惦记一下吟出文革诗篇那位爷了。

前朝的忠臣,就是后朝的奸臣。486的忠臣,变成了586的奸臣。586的忠臣,下场如何,历史终将回答这个问题。

家园 岳飞为什么被害不懂。汪狗洋为什么能一帆风顺是明白的

岳飞为什么被害不懂。汪狗洋为什么能一帆风顺是明白的,跪美不只,而且精湾,却是正国级,将来逝世大概还能封一个“优秀党员、伟大的无产阶级革命家、杰出的共产主义战士、中国人民久经考验的卓越的党和国家领导人”。

北京时间6月6日,第十届海峡论坛在厦门举行。中共中央政治局常委、中国政协主席汪洋出席论坛开幕式称,文化大革命把很多中国大陆传统文化的精华和糟粕一块去除了,赞扬台湾保存得很好。

联系汪狗的夫妻论,这个对话俨然就是一房恭维另一房,妹妹啊,你比姐姐优秀,难怪老爷疼你,拜托你在老爷面前给姐姐美言两句,拜托拜托的啦。。。

家园 大海上位是帝王术

有空可以聊聊。

家园 大海上位有点像国外议会里包头巾的议员。

不算什么高明的点子吧。

家园 "对皇帝绝对愚忠的岳飞"

太阳底下无新鲜事。对岳飞的评价也是如此。任你如何从新角度,提出新观点,颠覆古今主流共识,你还是无法回避一个最关键的问题,也是你这篇宏论的基础:

岳飞对赵构的行为是臣民对皇帝的绝对愚忠吗?

赵构显然不这样认为。所以他为了个人利益,忍心放弃中原,也忍心杀岳飞。这是古今共识,没有什么禁区专业历史学家不敢涉及。

至于你所说的赵构的恐慌完全不存在。三大将之首张俊率先归还军权,韩世忠随后,一周后岳飞也奉还军队,赵构完全控制了 局势。岳飞为韩世忠通风,是在三大将解除军权后,不存在你说的“和老将们联系"。赵构会认为岳飞辜负信任,但不至于因此就杀岳飞。

如果你同意赵构的意见,他岳飞对皇帝不绝对忠诚,心怀二心,阳奉阴违,那么岳飞和韩世忠通风从而保全韩的性命,与北方义军联结,屡次上表建议北伐,正是他胸怀大义,意图恢复中原的表现。

如果你不同意,你认为岳飞就是愚忠。那么你怎末解释岳飞多次违背皇帝旨意。这不是自相矛盾嘛。

岳飞的表现超越了他所在的时代。他在行动上忠于皇帝本人,因为皇权是华夏文化和国家的具体体现。所以他要从金人手中收复失地,迎回被绑架的皇亲,为华夏国家雪耻。但是他心里上并不认为皇帝凛然不可侵犯。所以他与众将夸口说他三十岁封节度,与赵太祖一样。这是赵构给他定罪的借口之一。他屡次或明或暗拒绝奉诏,因为他认为皇帝的诏书并不永远正确。他就像现代社会的一个最优秀的职业经理,经常为了企业的长远利益反对董事会的错误决定。

赵构有理由怀疑他不忠诚,奸人秦桧嫉恨他反对和谈,南宋的腐儒也说他“亦横”,不是标准好臣子。前几天也有网友说他应该像郭子仪学习。他们都料不到你会说岳飞愚忠。而你说岳飞愚忠,仅仅因为岳飞临死都不肯说皇帝坏话而仅书”天日昭昭“。难道岳飞临死前大骂老九一场,就不愚忠了吗?

在前中华人民共和国的中国历史上,政府和民众观念和利益冲突的时候是绝对多数。但是在对待岳飞的评价上,南宋之后的历代政府包括蒋介石的挂民政府,和人民站在了一起。这不是一个巧合。在对抗外来敌人时,人民和政府的利益是一致的。政府需要岳飞这样的专业军事领导,人民需要岳飞这样的专业战士。

你说岳飞被神话,你首先要证明岳飞的行迹是神话。在这方面我宁肯相信专业的历史学者。

你完全可以说任何历史研究都是当代史,但是你不要忘记你也是当代史的一部分,而历史不是随你打扮的小姑娘。

通宝推:脊梁硬,
家园 微博马伯庸:宋教仁谋杀案

https://weibo.com/1444865141/GkK0g23xR?type=comment#_rnd1528683443897

之前看了一本《年羹尧之死》,特别喜欢一书写一事的作法。昨天在天津火车站买到一本《宋案重审》,信手一翻……到现在几乎没停下来。太好看了,可以说把“一书写一事”做了极致。这本书主要在考证宋教仁刺杀案,作者认为过去一百年关于此案的研究是失败的,一是方法论有问题,只局限于刺宋本身而忽略前因演变;二是史料掌握不够充分,以致巧妇难为无米之炊。

这本书宣称90%的材料都是前人所未用过的,我本以为是书商惯用的夸张手法,但读完之后发现不算夸张。作者把能搜罗到的资料挖掘一空,同时态度也极严谨,每引一条必先论证此条可信度如何。比如当时刺杀案发生后,租界警方在应桂馨宅里搜出一批往来电报。作者没着急使用,而是先详细考察了这批文件在租界的存放状况、移交过程和经手,细致到文件柜钥匙由谁持有,移交时每份文件如何编号等等,确认这批文件并无篡改丢失之情,才开始论证。

史学价值如何,我一个外行人不好下判断。但它的阅读体验极好,前后五百多页,页页干货,扎实厚重,如同读一本政治推理悬疑小说。抽丝剥茧,披沙拣金,从无数细节攻入,一点点汇聚成最终结论。宋案前后的种种诡谲人心、政坛算计,就这么一点点地还原出来。过瘾。

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还原你所不知道的圣人们

通宝推:jboyin,
家园 岳飞确实是愚忠,不过这个愚忠不是忠于赵构个,而是忠于皇权

岳飞之所以被历朝历代封建统治者表彰褒扬就是宁死不造反,莫须有都认了。

家园 最终还是落入了传统封建讨论,还是皇帝无所不能的传统观念,

任何一个皇帝,无论是马上皇帝还是顺位继承,都不过是一种势力的代表,他不可能违背本身势力的意愿。违背了基础势力的意愿,就会被抛弃,显然赵构的事业是成功的。

赵构本人对于岳飞如何不重要,重要的是他所代表的势力,对于岳飞事业的态度。

家园 祥瑞御免,家宅平安
家园 宋案重审这本书很好

前两天当当做活动才买的,正在读,很不错。

年羹尧的事就是传统的帝王术。和下边河友提到大海的事有一点点类似。无非就是如何操弄几派政治势力。这一点上雍正比崇祯就高明多了。

家园 嗯,似乎不大一样

中式的政治斗争和西式的议会斗争,不大好比附。

顺便说说大海,大海是从安徽上去的。这个人最大的特点就是站位精准,加之身段柔软,是把当官的好材料。

这么说吧,如果想深刻领会中央精神,从学习大海的讲话入手把握得会更加精准。我一直说无论是反对还是赞成,都得明白赞成或反对的是什么,在这里,读懂了大海,就读懂了中央。

家园 希望看到大叔的详细分析

年羹尧的事就是传统的帝王术。和下边河友提到大海的事有一点点类似。无非就是如何操弄几派政治势力。这一点上雍正比崇祯就高明多了。

伟光正高层内部的权力的游戏,和几千年优良传统,以及西方的议会制度,有相似之处,也有很大的不同。

解读起来很有味道。

家园 大海肯定得上啊,你看正才、原朝都下去了,总得给人个念想啊

现在亲美派的标兵,可不就是大海嘛,偏偏大海名声差劲,连海外民运都不好意思捧他。

这个人,再合适不过了。

家园 祥瑞御免,家宅平安
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