西西河

主题:以及其他 -- 夜如何其

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家园 别转换话题,先说湘军到底是不是近代化陆军。

用些朝廷的钱,组建自己的武装,这个在近代史上罕见。但是强大这个词语不是滥用的,如果湘军真的足够强大,就不用保船,更不用从朝鲜撤军了。但是仅仅因为不够强大,就扯卖国,就过了,也是转换概念的一种。

结合些实际例子来说吧。比如说足球上国家一直投入很多,还搞市场化,养了大批贵族球员,可惜到目前为止在国际赛场上,国足还是任人宰割的弱旅,按照你的逻辑,拿着国家的钱,办不成什么事情,是否就算是卖国呢?你不会说那些到客场挥舞五星红旗的啦啦队是为卖国贼叫好吧。而之前几位乒乓球国手在国际重大比赛中罢赛或者保存实力的做法,按照您的观点,是否属于叛国呢?那国家是否按照叛国罪处理了相关人员呢?所以,随随便便上纲上线,不是个好习惯。

中法战争,北洋水师没有南下支援,也被你认为是最可恶的事件之一,那么八国联军的时候,以山东巡抚袁世凯为首的地方要员,宣布中立,不给北京政府支持,这个您怎么看呢。左宗棠从沙俄手中收复新疆纯属戏说,不过是从俄国人支持的代理人手中抢回并稳固了新疆而已。不然,当年北洋政府出兵蒙古,要说成从苏俄手中收复外蒙。

家园 略看了一下,感觉有些想当然了。

主力陆海军已经溃败,一路杀进北京绝不意外。

可以参考二战时的法国战役,巴黎可是不设防直接给了德国人。

北京沦陷对一般老百姓来说,可能影响不大,可是对于清廷来说,无异于灭顶之灾,别忘了最关键的一点,你爱的那个国,未必就是你的国,你可能根本没有话语权的。不要被一些文学作品所迷惑,莫谈国事可是当时国人的主流。

家园 越说越不靠边

既然新疆收复难度那么低,为啥李鸿章还不做?不仅自己不做,还要阻扰他人做这件事呢?

至于足球,更扯远了,哪个足球教练,甚至足协主席,敢和中央政府叫板?

八国联军期间,还真是反了,不仅袁世凯宣布中立,而且

,8月14日,八国联军攻到北京城下,15日清晨6时,慈禧带着光绪皇帝等仓皇离开紫禁城。在此之前,慈禧曾下令各地封疆大吏派兵进京护驾,然而,这时的地方大佬们已经成老大了,尤其是李鸿章、张之洞和两江总督刘坤一。他们积极联络东南各省督抚,同外国驻上海领事订立《东南互保章程》九条,规定上海租界由各国共同“保护”,长江及苏杭大陆治安秩序由各省督抚负责,形成了所谓的“东南联保”,也就是在清政府中央与八国联军的战争中保持中立。

在慈禧西逃的最初日子,各地督抚都以为慈禧和光绪已经死了。他们经过商量,决定共同推举李鸿章出任中国“总统”以主持大局,而出访过美国的李鸿章也觉得自己完全可胜任。厥后,在张之洞给慈禧太后的奏章中,就间接说“臣坐拥西北,死不奉诏”。

再多说几句,八国联军事了,正是慈禧逼着李鸿章主持谈判,致使李鸿章名望大跌,自此李中堂丧失了李鸿章集团精神领袖的地位,

导致了李鸿章再无可能登上大宝之位,所以李鸿章支撑不过一年左右去世

而这次东南互保的直接结果就是清廷治下各省及各有力人物由此开端军阀化

说实话,从你的这些帖子可以看出你对近代史了解更多的是被某些人洗脑灌输的知识

家园 牵强附会部分的参考价值不错

忙总易经,说实话,学术价值不大,牵强附会部分的参考价值不错,实际贴地气,容易让人接受所表达的价值观

家园 首先,我不是认为打败仗就是卖国,

第二,我已经说了,常委员长可以,尽管南京丢了。

第三,您可以说说您爱的是什么国,否则咱们讨论卖国与否就没法讨论下去了。

家园 那个罗阿宝挺小人的

有一次问忙总一个问题聊到禅宗了,他就给我删帖说偏离主题。我申辩了几句就把我踢了。然后一看忙总对这个话题感兴趣,他又凑上去也表现出很感兴趣的样子……神马玩意。

家园 聊几句关于忙总的易经系列的看法

看到河友提起了那个易经系列,我也斗胆扯上几句:

我个人觉得这是比他的那两本书更精彩,更值得细读深思的文字。(虽然我也买了那两套关于管理的书,并推荐给了学生和同事)。

1。由于现实世界的变化越来越飞快和精彩,易经系列也呈现出越来越貼近"地气"的倾向。

2。把为人和处世的关系讨论得越来越透彻,不回避不粉饰,刀刀见血,字字透骨。

3。场面越来越广,人物越来越大,论题越来越深。

4。不再是单纯的学习修行或奋斗之术,而是探索大时代的背景下,与每个普通人都息息相关的生存和发展之路。

和那些在河里曾经为了个人的一点点得失,而喋喋不休的"大师"们相比,忙总是不食人间烟火的怪人,但也是我们这个时代才能产生的"独行者"。

这是我个人的感受,你们就当作另一个愚者的胡言乱语吧,见笑了。

家园 常某人代表中华民国,李鸿章代表清廷,

这个都区别不清楚,是否要裁定南京的汪某人,周某人,沈阳的爱某人也是爱国人士?

家园 可以举报投草吗?

说实话,从你的这些帖子可以看出你对近代史了解更多的是被某些人洗脑灌输的知识

辩论不过了就搞人身攻击,这个各位监察怎么看。

家园 这是人身攻击?
家园 【讨论】三权分立的味道

(军政法)这是未来走的趋势吗?

家园 彭博社:避免中美贸易战上演 美官员拟邀王岐山赴美谈判

http://www.zaobao.com/news/china/story20180623-869433

彭博社昨天爆料,一些美国官员仍在试图重新开启与中国对话,以赶在7月6日美国对华产品加征关税前避免中美贸易战上演,美方提出的设想包括邀请中国国家副主席王岐山出面谈判。

北京分析人士指出,从目前情况看,除非特朗普政府的态度又出现戏剧性变化,王岐山在7月6日前赴美谈判的可能性不是很大,而中美贸易战开打的概率更高。但中美贸易战的范围不会像双方宣示的那么大,时间也不会很长,因为双方都难以承受一场全面贸易战的后果。一旦开打,双方可能很快就会回到谈判桌,届时王岐山甚至习近平直接介入贸易谈判的可能性也会大增。

彭博社昨天引述三名了解美方计划的人士说,一些白宫官员正在试图与中方重启谈判。这意味着特朗普政府内部在对华贸易问题上“谈与打”的争执仍在进行。

报道说,据上述不愿公开姓名的人士透露,美国全国经济委员会(NEC)成员近几天接触了美国前政府官员和中国问题专家,以寻求在未来两个星期内与中方举行高层会谈的机会。NEC成员提出的构想之一,就是在征税期限到来前邀请王岐山出面。

是不是感觉和当年伊藤博文指定李鸿章进行马关条约谈判类似?

家园 我对所有这种玄学都持怀疑态度

太容易牵强附会了,因为往往概念定义边界模糊,很容易论证过程中偷换概念。真要大家信,先要明确能证伪。

家园 看了您重新完成的帖子,感觉咱俩似乎一点分歧都没有

1、第三本书不了了之不假;主事者想借忙总的船出海这个很多人都看得出来,手段也如您说的,想通过吹捧维系住忙总。然而让人不解的是:这招看起来挺好使,忙总现在还在为她们站台,而其他人和忙总的交流似乎已经被阻隔

博客南:豆瓣小组里那帮管理垄断了忙总

郭既克:那个罗阿宝挺小人的

我的感觉是:本来是两个未婚中年妇女自说自话,然后突然惊奇地看到:忙总就那么从了

2、在这点上咱俩高度一致:“忙总给我最大的启示就是人格的平等,精神的自由”。用忙总的话说,就是“虽然我有阿玛尼,但我还是喜欢在茶馆里和大伙聊天”。然而现状是:忙总虽然没穿阿玛尼,然而挡在他面前的门槛,比阿玛尼还要高。

学菩提:是哟

3、对比思妍和那两位,思妍做的多、说的少;那两位除了想搭船出海、囤积居奇外,似乎没做什么。然而最终为这两位站台,把思妍甩在一边,实在是令人费解。

家园 不是吗?举个例子,

某大神说某人面相不凡,感觉就是吃屎长大的。您觉得这个是不是人身攻击呢?

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