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主题:先发科技国家关闭技术转移的通道 -- ncts

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家园 有什么恶意?

引进、消化、吸收、再创新,哪一样是非法的,不道德的?引进是不付钱的?

把正常的商业行为说成恶意,不知足下意欲何为?

家园 两个问题,你说说看

一,不转让技术,就不让进入市场?这样做与明知你是来购买技术的,我就不让你进入我的市场购买,有何本质上的区别?

二,明知道转让技术后的结果是教会徒弟饿死师傅,那不愿意转让技术是否是不道德?

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合乎法律,在中国,是指合乎中国的法律法规。同样,在欧美,是需要合乎欧美的法律。别人阻挡你购买含有技术的公司,同样是合乎法律,合乎道德的。明知道是来恶意收购的,不阻止,才是违反当地的法律,违反当地人的利益与道德。

恶意不恶意,不是施加方说了算。而是感受方的主观结论。这一套宣传在国内说说大家都觉得好。但是当你走出国门,去这么跟你的对手这么讲,别人会如何思考?首先就把你摈除出合作者的范围之内了。因为你的目的首先不在于靠提升自己的东西培育市场大家赚钱,而在于首先抢夺市场而不惜破坏别人的东西。

什么时间你明白了,你就知道什么是恶意了。

家园 一个企业有什么资格不允许他人进入市场?

用这个来评价一个中国企业,你不觉得过分毒辣?

转让技术是要付钱的,你不转让技术,还有他人转让技术。这是市场的自有意义。强行不允许转让,还是市场吗?

家园 你以为在核领域能够有多大的民间企业自主权么?

你把你的合作方也好,对手也好,市场伙伴/客户也好,当傻瓜么?

再说了,你既然自认为没什么大不了的,一家企业有何资格不让别人进入市场,这家不转让自然有另一家转让,引进消化吸收再创新都是纯粹的市场行为。。。OK, 那么又何必耿耿于怀德国方面否决这次收购呢?

对吧

顺便说一句,我口中的恶意收购,做坏市场,不是针对中国企业。事实上,在市场经济中,对何为恶意,何为做坏市场,是不分国别的。在欧美日,这样的企业同样存在。

就比如前段时间中国政府否决高通收购恩智浦,就是中国政府以中国市场的监管方的角色,对高通的收购案做出了恶意收购的评估:会破坏市场发展/竞争的正反馈生态。

家园 企业具有民族和国家性质,这有什么奇怪的?

有的多点,有的少点。再怎么国际化,奔驰宝马还是德国企业。

GE全盛时期,人家还自认为凡是有利于GE就是有利于美国,不可能出现GE和美国利益相冲突的事情。

家园 还是那句话,你怎么想是你的事,但是别人怎么想是别人的事

的确,各国企业都必然哟各国各民族的烙印。但是不同的是,这个烙印是你的特性,还是你的目的。

就把你说的德国企业来说,的确,有很强的德国民族特性。但是,没有一家德国的企业会(敢)标榜自己的德意志民族科技进步和德意志工业强国战略。。。以前有:那是希特勒时代。

你明白了么?

当一家中国企业,毫不讳言他是为民族科技进步和国家强国战略服务的时候,在商场的疑问就是:我跟你做生意,我为的是什么?为了你中国的国家战略?还是为了你中国人的民族科技世界第一?

动动脑子。要在市场上摸爬滚打,就要学会市场的语言。

那么你可能又要问,那么以前为何没人在乎。你会在乎一只蚂蚁怎么说,怎么想么?事实上,在2002以前,中国的经济总量在世界上就是不够看的。虽然我们自己会觉得很强大很强大。但是在2002年,在全球比重中,中国不到日本的一半,不到美国的五分之一,比之东盟还少。

而现在呢?我们已经是日本的三倍,美国的三分之二少一点。当然别人就会来关心你到底怎么想了。

通宝推:Cyrus,似曾相识,
家园 企业的民族和国家属性,不是不说了

于是就不存在了,就可以糊弄对方了。德国企业怎么不可能标榜德意志民族科技进步和德意志工业强国战略?那么德意志民族科技进步和德意志工业强国战略靠谁来实施?德国的国家科研经费谁来拿?前几年的德国太阳能补贴,难道别的国家能拿吗?不是明摆着只有德国企业能直接受益吗?标榜工业强国战略说明了企业的实力和地位,恐怕会吸引更多的合作者吧。

宣传只是表面文章而已,难道大家还不清楚是怎么回事?企业以利益为主,买卖技术和买卖产品一样,有足够的利益就行,难道会因为几句宣传就不做了?宣传只是小细节,影响也不是全是坏的,把这个当作主要因素就错了。

家园 你大概以为其他国家都跟中国一样:事实上差别很大(无褒贬)

国家,政府,企业,行业,在西方欧美国家当中是多元价值体系的。

而中国,基本上是一元价值体系的。

标榜工业强国战略说明了企业的实力和地位,恐怕会吸引更多的合作者吧。

这个世界谁不知道谁啊。你以为市场力量/地位是靠忽悠的么?2014年整个玛努尔的产值约为180个百万欧元,然后你说这样的实力来支撑中国的工业强国战略?大概也只有在国内这些年的环境里才会如此忽悠吧?当然我不否认这家企业的未来有可能有大的发展。

企业以利益为主,买卖技术和买卖产品一样,有足够的利益就行

你太小看欧美的企业了。别把人家当傻瓜。或者说,你这么想,十足一个暴发户的思维逻辑。

家园 技术不通过转让,就不能成为发达国家了?

美德能守着现在暂时领先的技术一直领先?不见得吧。

其实发达国家对于转让中国技术一直是很纠结的,不转让吧,过两年中国自己研发出来了最后可以卖点钱的价值也没有了。转让吧,中国会迅速发展壮大成为行业中的大块头,让别人没法好好生存。

美国是不用想了。德国虽然现在政策紧,经济危机来了,该卖还会卖一批。就算不卖也没啥,对中国而言,也就是早几年晚几年的事。

家园 支持。这才是该有的心态!

如题。

做好自己,不要老想着有人做活雷锋。而应该多想想自己能够在行业,在领域做出什么样的技术突破和行业贡献。

这才是该有的心态。

家园 别神秘化了,企业就是以赚钱为目的

在此基础上扩充或延申。遵循基本规则的,是把别人当傻瓜吗?

就说德国吧,当年西门子负责铁路部门的,拒绝技术转让给中国,谈判失败,回国就被撸下。这德国人够倒霉,不当傻瓜,结果被撸下?

买了技术不那么好的,也多的是。比如半导体,中国在这方面吃了日本人很多亏。

还有,买了最先进的技术,就好了?也不见得,中国买了西屋的ap1000,先进。结果发现虽然设计不错,但是西屋已经很多年没实际建造核电站了,设计理想化,一造起来里面的坑一大堆,经常发现设计不对。在中国实施的三代堆里面,AP1000是进度最慢的,成本大幅上升。

另外,对技术和产品的扩散,还是要按平常心看待。后来者可以减少很多探索成本。甚至知道这个方向可以成功,就能节省很多成本。比如很多非洲国家,电信网络跨过有线时代,直接进入手机时代,而且无线的成本也很低。这也算造福人类了。

家园 我们在讨论:过分地强调自己的民族性对企业市场目的的伤害

另外的附带的内容就是说不要想当然地以为,谁钱多就可以任性地购买欧美企业很多看家的东西。

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所以,不存在什么神秘化的东西。这些东西你要说神秘也行。就拿你说的西门子的故事来说,你是段子听多了吧。。。明确地讲,就今天,我们的高铁系统里每年要向西门子购买多少东西,你大概是不清楚的。等你清楚了,再来说那个你觉得好笑的西门子的倒霉谈判者吧,好吗?

家园 买西门子的东西,和我说的有任何关系吗?

另外,谁会在国际市场上“过分地强调自己的民族性”?也许有个别企业,中国大部分企业,光为赚钱着想,我想还不至于这样。中国人可是务实的民族,明朝时出口中东欧洲的瓷器上的装饰就大量有当地风格的画作,中国人自己是欣赏不来的。

家园 OK, 那就算我误会你的意思了。顺便说一句

德国企业怎么不可能标榜德意志民族科技进步和德意志工业强国战略?

还真不会这么做。我说过,这样的事情在希特勒时代很强调。

而现在,最多强调一下这是德国生产的。至于标榜德意志民族科技进步和德意志工业强国战略,没有哪一家成熟知名的德国企业会这么做。

家园 中德两国文化不同

和德国朋友深入地探讨过这个问题。她说因为两次世界大战的关系,德国人是不以德国为荣的。他们对于世界大战期间犯下的过错,是真的深入骨髓地反省。她父母去希腊旅游,看见二战纪念碑,会很难过很愧疚,认为自己的国家做了不可饶恕的错事。世界杯期间悬挂德国国旗也不过就是最近这两三届,再早些年,他们是不齿于在家在汽车上悬挂国旗,反而会认为这样的行为是有纳粹倾向。

而中国人会以宣扬中国文化,为国家进步做贡献为荣。认为中国曾经苦难深重,如今涅槃重生,应该让世界重新认识中国了解中国。所以中国的这些企业大概率也都是这么认为的。至少在国内的文宣上,企业文化说明上会是这样的一套说辞。

我觉得两个文化体系都对,只不过是在不同的文化背景下形成的不同认知。

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