西西河

主题:上帝不掷骰子 -- llama

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家园 相对论不是早就证伪牛顿力学了吗?

别嫌我抬杠,只是想说明一个道理:有“无数事实支撑”也可能是错的。

楼上“真理到底是经验的还是形而上的”,总结的很到位。

家园 “力是改变物体运动状态的原因”

重新理解成“‘力’是改变系统状态改变的原因”就通顺多了。

家园 低速运动的物体,其相对论效应可以被认为是0

这时候牛顿力学当然是对的,所以相对论只是让牛顿力学能使用的范围缩窄了。

科学就是这点好,可重复,可检验,所以至少在检验过的范围内,它是正确的。

家园 那什么是“错误”呢?

“有条件的正确”和“有条件的错误”逻辑上其实上等价的。就比如昨天下了雨就说这个世界”每天都下雨“一样,也是”有条件的正确“。

低速运动的物体,其相对论效应可以被认为是0

多低的速度才是”低速“?10km/s,还是20km/s?这个”低速“是一个固定范围吗?水星的速度算低速吗?如果算,那为什么水星进动为什么一般要考虑相对效应?如果不算,那么速度差不多的人造卫星和登月器为什么一般不考虑相对论效应?

所以至少在检验过的范围内,它是正确的。

所以”在检验过的范围内“也只能说个大概,而不是精确的。而且这个”范围“的范围本身也是不确定的,比如这里”低速“一个范围是不够的,可能还是加上”低场“。

除了”已知的已知“,还有”已知的未知“和”未知的已知“,所以即使在检验过的范围内也未必是”正确“的。更不要说”未知的未知“了。

家园 正是因为世界无法被完全认识,所就才更可能是物质的

比如”图灵停机“问题证明世界不太可能是个计算机,一是没有计算机有这个能力,二是如果是的话这个世界可能会早早”死机“或因为能量使用过度早早进入”热寂“。

同理”世界无法被完全认识“所以不太可能会有某个”智能“会创造这么复杂的一个虚拟世界。或者说对”创世者“的最低能力水平要求提高了。至少在人类现有认知水平下一,没有”人“有这个能力。

家园 我不反对你的想法

但最终还是要落实到实际上。比如建筑结构,比如汽车设计,比如桥梁隧道设计建造,飞机算是人类经常碰到的高速物体了,但离相对论还很远很远。

家园 楼主去哪儿了,快回来发点暴论娱乐一下
家园 再抬一次杠吧

工程上用到的力学很多,我学过就有《材料力学》,《结构力学》,《弹性力学》,《土力学》,《流体力学》,而这些力学的基础是《理论力学》,这个其实是“分析力学”的工科简化版。

如果说狭义相对论相当于牛顿力学+狭义相对性原理+光速不变原理,那么分析力学可看成牛顿力学+达朗贝尔原理/拉格朗日原理/哈密顿原理。不同的是分析力学并没有像狭义相对论那样直接否定牛二的F=ma,所以区别没那么显著。但分析力学因为采用了更加一般性的假设,所以适用范围远远超出牛顿力学,可以应用在相对论和量子力学,还包括热力学和统计力学。

家园 水星进动和速度关系不大。

因为这是广义相对论的问题。对水星进动的观测,证明了引力的本质是质量引起的时空弯曲。

家园 是的,所以我说要加“低场”这个条件

比较完整的说法是牛顿力学适用于“宏观,低速,低场”的条件下。

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