主题:【原创】孔家班-1:孔家班的武装力量 -- 东学西读岛主

新兵营地 导读 复 82 阅 25121

O 装甲兵独立作战的先驱哪 1 达雅 字0 2018-09-29 19:54:02
O 孔丘一殷商后裔 25 洒落 字389 2018-09-29 20:46:01
O 金庸老先生写的 1 火龙果 字48 2018-09-29 22:23:58
O 谁说不是呢 东学西读岛主 字0 2018-09-29 23:26:17
O 刚看到一段孔家班泡妞的,有些地方不明白,特来请教 4 回车 字2342 2018-09-30 03:46:15
O 当时 1 呆头呆脑 字42 2018-09-30 03:59:01
O 【求助】愿为同学,恳请哪位老师讲讲 东学西读岛主 字126 2018-09-30 04:04:26
O 我胡乱翻译一下 24 洒落 字2222 2018-09-30 07:46:37
O 【原创】【讨论】孔家班4:处子佩瑱与思心潭潭 7 东学西读岛主 字3138 2018-09-30 10:00:12
O 子贡和孔子都够油腻的 东学西读岛主 字15 2018-09-30 10:20:08
O 孔先生周游列国之前, 15 桥上 字633 2018-09-30 11:10:42
O 按杨伯峻先生的观点, 1 桥上 字117 2018-09-30 11:14:21
O 正是 1 东学西读岛主 字0 2018-09-30 12:39:47
O 【原创】【讨论】孔家班5:楚女的接发球 11 东学西读岛主 字2858 2018-09-30 13:51:13
O 是的,孔家班不太可能有这样的建制 1 东学西读岛主 字48 2018-09-30 15:03:14
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达雅
装甲兵独立作战的先驱哪 1
2018-09-29 19:54:02
2018-09-29 20:46:01
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3435`31988`246079`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2008-06-08 10:06:29`0
孔丘一殷商后裔 25

带着一大堆武装人员,不知疲倦周游列国,贩卖政治理论,却不去侍奉东周,本身就是乱臣贼子。

孔丘如果是忠臣孝子,它应该回宋国做一个模范的周朝公民,这样才符合周礼,所谓克己复礼谓之仁,孔丘的言行,巧言令色鲜矣仁。

所以说孔家店从老祖宗开始就是说一套做一套,就是伪君子。


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通宝推:李根,
2018-09-29 20:46:01
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火龙果
金庸老先生写的 1

当时尚有周天子,何事纷纷说魏齐。


2018-09-29 22:23:58
2018-09-30 03:46:15
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回车回车`69942`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2094`4772`43005`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-02-21 00:23:34`0
刚看到一段孔家班泡妞的,有些地方不明白,特来请教 4

文录自韩诗外传。

孔子南游,适楚,至于阿谷之隧,有处子佩瑱而浣者。孔子曰:“彼妇人其可与言矣乎!”抽觞以授子贡,曰:“善为之辞,以观其语。”子贡曰:“吾、北鄙之人也,将南之楚,逢天之暑,思心潭潭,愿乞一饮,以表我心。”妇人对曰:“阿谷之隧,隐曲之泛,其水载清载浊,流而趋海,欲饮则饮,何问妇人乎?”受子贡觞,迎流而挹之,奂然而弃之,促流而挹之,奂然而溢之,坐、置之沙上,曰:“礼固不亲受。”子贡以告。孔子曰:“丘知之矣。”抽琴去其轸,以授子贡,曰:“善为之辞,以观其语。”子贡曰:“向子之言,穆如清风,不悖我语,和畅我心。于此有琴而无轸,愿借子以调其音。”妇人对曰:“吾,野鄙之人也,僻陋而无心,五音不知,安能调琴。”子贡以告。孔子曰:“丘知之矣。”抽絺紘五两,以授子贡,曰:“善为之辞,以观其语。”子贡曰:“吾、北鄙之人也,将南之楚。于此有絺紘五两,吾不敢以当子身,敢置之水浦。”妇人对曰:“客之行,差迟乖人,分其资财,弃之野鄙。吾年甚少,何敢受子,子不早去,今窃有狂夫守之者矣。”《诗》曰:“南有乔木,不可休思。汉有游女,不可求思。”此之谓也。

1、子贡所说“逢天之暑,思心潭潭,愿乞一饮,以表我心”,如果仅说“逢天之暑,愿乞一饮”就好理解,但加上“思心谭谭、以表我心”就费解了,难道是说,天热起色心,然后以喝水的由头,找你搭讪,这妞也泡的太无厘头了吧。

2、“奂然而弃之”和“奂然而溢之”有什么区别?“奂然”是水满的样子,满则溢,可是先弃后留,什么意思,莫非“迎流”不行“促流”行?

3、孔子给了子贡一个“觞”,子贡就秒懂老师想泡妞?子贡可能没少干这事。

4、“觞”是喝酒用的,古琴不是一般人能弹的,“絺紘”是高档布料,孔家班出游带着这些东西,是不是太滋润了点?

5、女孩子骂这帮人是“差迟乖人”,差理解成不一样,迟理解成磨叽,乖理解成行为古怪,不知道对不对?


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2018-09-30 03:46:15
当时 1

尚有周天子,何事纷纷说魏齐?


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2018-09-30 03:59:01
2018-09-30 04:04:26
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1224`960`12312`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
【求助】愿为同学,恳请哪位老师讲讲

哈哈好文,问题太髙深了,我解不了。三人行必有师,希望哪位老师过路来指点一下。先谢谢。


最后于2018-10-01 07:19:50改,共1次;
2018-09-30 04:04:26
2018-09-30 07:46:37
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3435`31988`246079`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2008-06-08 10:06:29`0
我胡乱翻译一下 24

孔丘带着他的武装游行队伍跑到楚国串联,在一个叫阿谷的地方有条河,河边有个佩玉的小姑娘在洗衣服。孔丘在车上看了看,对子贡说,“这小姑娘长得可以,你去跟搭两句,看可能搭上话。”说完拿出他平时饮酒的酒樽,又嘱咐了一句,“记住,好好跟人家说,不要唐突了美人,看她怎么回答的。”

子贡拿了酒樽跑过去跟小姑娘说,“姑娘,我是北边来的粗人,想到南边的楚国去,这会天太热了,想讨点水喝,聊表寸心,不成敬意,请问姑娘同意否?”这姑娘听到笑了,“这阿谷之水,从地下流出,有清有浊,都流到大海,你要饮便饮,问我一个妇道人家作什么?”

不过还是接过了子贡的酒樽,迎着河水把酒樽洗了一下,又顺着河水轻轻地把酒樽灌满了水,然后把酒樽放在河边的沙滩上,“礼法约束,不能亲手交给你。”子贡拿了酒樽,把小姑娘的话都跟孔丘说了一遍。孔丘说,“我知道了。”于是又从车上拿出一把琴,交给子贡,“你拿琴过去好好跟她说,不要唐突佳人,看她怎么说。”

子贡拿着琴又跑过去跟那姑娘说,“姑娘刚才的话让我如沐春风,甚合我心意,我这里有一把琴,音准走调了,想请姑娘帮我调一下音准。”那姑娘回话,“我是乡野粗鄙之人,五音都辨不全,哪懂什么音律,你拿回去吧。”子贡又跑回孔丘那,把那姑娘的话说了一遍,孔丘说“我知道了。”又从身边拿出五两丝绸,“你把它拿去再好好和她说,看她怎么回你。”

子贡又拿着五两丝绸跑到那姑娘跟前说“我是北边来的粗人,现在要到南边楚国去,我怕身上带着丝绸不合适,就把它放在水里让它飘着吧。”那姑娘一听脸变色了,“你这个客人好没道理,随地乱丢财物,我年纪轻轻的,哪敢乱拿人家东西,你赶紧走,要不然就有人来打你了!”古诗有云,南方有乔木不可休思,汉水有游女,不可求思。大意就是如此吧。

这分明是一个孔丘装逼泡妞反被打脸的故事。


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通宝推:农民家的狗,楚庄王,李根,
2018-09-30 07:46:37
2018-09-30 10:00:12
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1224`960`12312`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
【原创】【讨论】孔家班4:处子佩瑱与思心潭潭 7

这个故事很有意思。沉思良久,便想试着解读一下:

春秋时代,人的感情比较率真,表达方式却很婉转,与今天的中国人相反。(今人心机很深,但方式却常常粗暴。当然今人如此是社会一步步演变出来的,没有苛责的意思。 )不论真伪,故事中无论是孔子一方,还是楚女一方的行为艺术和逻辑都耐人寻味。

第一个值得注意的是处子佩瑱,说明楚女非野人,而是贵族。

油腻大叔们难免见猎心喜,但是江湖经验老道的孔家班也并非就是普通的浅薄之辈,我想二者兼而有之。孔先生入楚,在当时又是一个吉尼斯,在文明阵营中已然是一面旗帜的孔先生居然要跳槽到野蛮正营中去了。对传说中的新大陆到底能不能作为再造东周的试验田,老先生心里肯定也是急于求证的,要知道孔老先生一生的局限是他始终没有脱离贵族思维,他的目标理念手段都是寄托在贵族群体之上的,如同太祖革命以农民为本,今日之工业国家选举以中产为本。故此刚一入境,贵族装束的本地女子便没有逃过老先生的鹰眼,被老先生做为政治考察的第一个样本也是很自然的事了。

孔先生的套路是有讲究的,他第一要试探的是礼制在这里有没有土壤,所以第一幕的道具是。觞自然是青铜礼器,贵族的生活之物(《韩诗》本身j就有关于觞的注解)。有趣的是孔子抽觞,似乎说的是孔子从打包好的行李中临时抽出来的,暗示即使孔家班自己在旅途之中也不是常用之物。

接下来,果然楚女表现不俗,没有令观众失望。

中国人不善逻辑,我们的土产是相关,比如比兴,天人合一什么的,即西语所谓之correlation,所以语说双关是我们的传统方式,包括毛祖的说话方式都是如此,所以毛祖在那个年代更有亲和力。只是现在的我们,以逻辑为天经地义,所以会觉得古人乃至毛祖的典故里常有些无厘头,须知在春秋这才是逻辑和说话的艺术。可以参见桥上先生的桥上:春秋左传注读后03人人都歌唱的时代 上。善言的子贡发出的就是这样一个擦边球:后世的汉语中有个词叫渴慕。还有个词叫思慕,可见在东方文学中,口渴思饮思慕一个人是有语义相关性的,子贡的擦边球中的暧昧和暗示应该就是这个逻辑。(我的理解,不敢说就是答案)

(未完,思考中,欢迎同好继续畅所欲言)

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伏處村塾,不盡覩遺文祕籍之傳,不盡聞老師宿儒之論。師心自悟,偶有所得,遽夜郎自大哉。

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关键词(Tags): #孔家班#诗经
最后于2018-10-03 06:09:46改,共6次;
2018-09-30 10:00:12
子贡和孔子都够油腻的

译文写得好


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最后于2018-09-30 10:54:29改,共1次;
2018-09-30 10:20:08
2018-09-30 11:10:42
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桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`127730`17599`655953`从四品下:中大夫|明威将军`2008-04-16 00:13:57`0
孔先生周游列国之前, 15

已经是卿,所谓卿,按说是要有一支私家军队的,但他根基浅,没有私家军队,只有弟子,就和普通的卿不太一样,只好有事弟子服其劳。同时,孔先生又是被流亡的,所以按一般分寸不可能让他在别的诸侯那里为卿,他也没带足够多的军队过去,不足以为卿。我推测,所谓卿,一般至少要统辖兵车百乘,所谓一军,后期还要多。而且卿自己家的武力要在其中起骨干作用,孔家底蕴不足,所以才轻易被赶了出来。流亡异国还带着相当的私人也就是武力,这是当时贵族的常态。


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2018-09-30 11:10:42
2018-09-30 11:14:21
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桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`127730`17599`655953`从四品下:中大夫|明威将军`2008-04-16 00:13:57`0
按杨伯峻先生的观点, 1

上阵时一乘兵车十人,七十二人是战国以后的配备,那时的军队兵员构成已经不一样了。


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2018-09-30 11:14:21
2018-09-30 13:51:13
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1224`960`12312`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
【原创】【讨论】孔家班5:楚女的接发球 11

面对子贡刁钻而不怀好意的搽边球,楚女表现出很高的情商,应对的非常的得体。

既没有惊慌失措,落荒而逃,也没有拒人于千里之外。因为子贡的第一次发球尚且无可指摘,要知道第一子贡的借口是请求帮助和施舍,递过来的是是礼器,亮出的身份是贵族,贵族间的请求是不能生硬的驳回的,即使是挑逗也不能作侵犯解,这也同后世的逻辑不同。笔者生活的国家也有这种逻辑,面对敬语,即使是非常不合理的要求,也需要用敬语拒绝和回敬回去,否则反而在形式上理亏,而且在这个国家,挑逗和搭讪被妇女们认为是对其魅力的致敬,一般是不会被直接弗了面子的。这同诗经里表现出的春秋的时代的社会潜规则很像,我们不能用明清的逻辑去套先秦的逻辑。

楚女在此的表现正是如此,她接下了子贡的发球,然后毫不犹豫的反弹了回去,在言语上委婉而强硬的回敬了子贡:你渴不渴同我并没有直接的关系,水可以清可以浊,作人需要懂得自处!

接下来她用行为艺术给了子贡一个更加肯定和坚决的答复,迎流和促流的详解有待高人,但我猜测大致上逆流盛水有泥沙,而顺流盛水比较清澈,表示了拒绝浊流,但是可以相待以清。而放置水于沙地上则是很强硬地拉开了距离,毫无异议的拒绝子贡的暧昧。值得一书的是,置之沙上之前的,楚女把贵族的礼仪表现的非常完整: 取好水之后,先是规规矩矩的跪坐下来,然后把觞放在沙地上。从容不迫,仪式感非常强!楚女雍容大度但不可侵犯的形象跃然纸上。

孔老先生的目的也达到了:楚女的游戏规则是贵族式的,大家是有共同文化基础的,即有同一个普世的行为逻辑。这正是老先生需要的情报。于是孔子曰“丘知之矣。”

但是这个油腻的老头婉如同KTV包厢里的老板,并没有就此收手,下面还有一而再,再而三的试探。比较烦人,老先生在这里很奸诈,一点都不君子。

下面两个回合的逻辑虽然一次一次递进,但基本相同。只是为什么抽琴去其轸,我不知其详,也很想知道,有待明师。

另,子贡真是个好队友,对老先生的意图完全理解且发挥得淋漓尽致,大大的人才,赞!

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关键词(Tags): #孔家班#诗经
最后于2018-10-03 06:08:23改,共6次;
2018-09-30 13:51:13
是的,孔家班不太可能有这样的建制 1

是的,孔家班不太可能有这样的建制


2018-09-30 15:03:14
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