主题:【原创】孔家班-1:孔家班的武装力量 -- 东学西读岛主

新兵营地 导读 复 82 阅 27173

O 附庸的附庸不是我的附庸 2 等明天 字0 2018-10-03 08:20:57
O 孔子应该不是卿 11 等明天 字993 2018-10-04 06:18:03
O 谢谢回复! 10 桥上 字1449 2018-10-04 09:18:01
O 您老多包涵 2 等明天 字114 2018-10-04 09:32:54
O 从有名无分无分到名至实归 5 东学西读岛主 字1022 2018-10-04 11:23:06
O 说到这,孔老二好象有点情结 3 等明天 字468 2018-10-04 12:40:08
O 孔子到处跑官的背景,就是大家都意识到周王的号召力没有了 3 三力思 字543 2018-10-04 13:24:28
O 【商榷】差迟乖人解 2 东学西读岛主 字376 2018-10-05 05:07:58
O 【原创】孔家班6上--孔家班的领导权 4 东学西读岛主 字3682 2018-10-06 07:59:11
O 与岛主分享一个知识点 3 回车 字966 2018-11-19 21:51:24
O 学习了,谢谢! 东学西读岛主 字15 2018-11-20 00:06:50
O 抽琴去其轸 说白了就是请人家“协调琴瑟”, 2 楚庄王 字222 2018-11-20 01:24:47
O 嗯,当代的领导见到美女,也是要请到办公室考察考察的 1 楚庄王 字48 2018-11-20 01:28:52
O 嗯,这方面孔子家学渊源,可惜老爸早逝,没得真传! 1 楚庄王 字0 2018-11-20 01:31:19
O 哈哈哈 回车 字0 2018-11-20 01:49:43
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等明天
附庸的附庸不是我的附庸 2
2018-10-03 08:20:57
2018-10-04 06:18:03
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等明天等明天`9553`/bbsIMG/face/0011.gif`70`4231`2255`34057`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2006-01-05 01:06:09`0
孔子应该不是卿 11

他自己也说是"从大夫后"。听那意思,在大夫里都是靠后的。鲁国的卿,好像全是公族,不可能给外人的。"吾少也贱。"孔子好象从少年起就给人做家臣,他的弟子也是给人做家臣,而且是有禄无地的工薪阶层。这个级别,已经没有从国君手里接受土地的资格。做司寇也不是什么大官,三恒根本不把他放在眼里。列国的卿大夫没有私自出国的,一般是出使或者出奔,否则老窝就被人端了。连鲁公出使都被季家操了家底。而且一旦出去也不是随便就能回来的,没人"召"是回不来的。就连流亡的国君都只能死在外面。孔子这样周游列国,来去自由,应该是无封地、无责任的自由之士。他临终前,弟子想扮演家臣的角色都被制止,因为他们之间确实没有这种封建关系。好象孔子还有一个哥哥,难道是哥哥继承了家业,而孔子只是次子团成员?


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通宝推:桥上,
2018-10-04 06:18:03
2018-10-04 09:18:01
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桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`131491`17922`673697`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-04-16 00:13:57`0
谢谢回复! 10

我判断孔是卿,就因为司寇,过去的司寇,确实都是卿。而且如您所说,这不正常,孔不应该有资格做卿。我的理解是因为公的权力下降,所以真有权力的人不屑于这个位子,又因为有吃力不讨好的事要有人顶缸,所以才让孔当上了卿。当然也因为他的弟子们有出息,当时三桓又刚出事,他又是三桓之一的先生,各种因素凑在一起。

确实如您所说,不能来去自由,孔是被赶出去的,不召是回不去的。周游列国也不是自由自在,而是乞求人收留。所以他不是自由之士。他回去以后成为国老,也说明他原先已经在高位。

所谓从大夫后,本身是谦辞,大夫应该是可以包含卿的。当然他那个卿,从来不是货真价实的卿,没有足够的自家军队,封地也有限,后来的国老我感觉是名誉上地位相当于卿的位子。

另外,确实如您所说,孔是没有资格的,是次子团成员,但我推测他哥哥早死,所以他才得以出头,他会说吾少也贱,正为此。

弟子与家臣之不同,亦如您所说,我感觉弟子是一种新型的关系。

关于孔子,我曾专门讨论过,您如有兴趣,可移步《春秋左传注读后13左传中的孔子》,多加批评。

再次谢谢您的指教,以上匆匆回复,错漏难免,请多包涵。


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通宝推:钓者任公子,
2018-10-04 09:18:01
2018-10-04 09:32:54
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等明天等明天`9553`/bbsIMG/face/0011.gif`70`4231`2255`34057`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2006-01-05 01:06:09`0
您老多包涵 2

您老是研究《左传》的大家,在下很感兴趣,偶尔也插一嘴,全凭印象,也算抛砖引玉


2018-10-04 09:32:54
2018-10-04 11:23:06
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1412`1010`13515`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
从有名无分无分到名至实归 5

孔家大哥是跛足, 据说没有权利继承家业。大概是个贵族就必须是个军人,跛足没有战斗的能力,所以也就失去了资格。

但是孔子父亲临死前为了子息才取的颜氏, 这就使母亲地位和遗腹子的地位都比较微妙和脆弱:既有名无分, 甚至名也常常受到质疑和挑战.

阳虎对少年孔丘的态度就是例子. 在阳虎可能并没太当回事,极有可能是半开玩笑, 但在孔丘则是整个童年的痛, 一生都不能释怀。

其实阳虎是个不错的主子, 可是孔先生连公孙拂扰之流都欲往, 几乎只要是个军阀孔子都想拿来作试验田, 偏偏不买阳虎的账, 真可谓是怀其宝而迷其邦, 连自己都觉得理亏,但就是心里过不去这个坎。

想来早年家庭内部也自有一段曲折,与大哥关系不知道怎样,想来是分门别户的。但是后来孔丘得势了, 也就名至而实归了,孔家的家长还是孔丘,大哥的女儿的终身大事,就是由孔丘作主。


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最后于2018-10-04 12:46:09改,共1次;
2018-10-04 11:23:06
2018-10-04 12:40:08
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等明天等明天`9553`/bbsIMG/face/0011.gif`70`4231`2255`34057`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2006-01-05 01:06:09`0
说到这,孔老二好象有点情结 3

他跟阳虎、公孙弗扰走得很近。这几个都是所谓执命的陪臣,有才能没封地的职业政治家。虽然儒家宣传孔子献计堕三都,但孔子与几个谋反的陪臣勾勾搭搭,比如应公孙弗扰之请欲入费谋叛,与阳虎互相唱合等等。这说明他们有强烈的共同感,都是边缘士人想要取代世卿执政。他的学生大多是士人,本来就很难执国柄,可他们偏偏学的就是治国之道。


2018-10-04 12:40:08
2018-10-04 13:24:28
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三力思
三力思`14731`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2998`12007`103657`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2006-11-23 16:07:59`0
孔子到处跑官的背景,就是大家都意识到周王的号召力没有了 3

虽然没人喊出兵强马壮者为天子,但大家都知道,小国被大国吞并了,没好处,没人会出头干涉。变法也好,复古也好,归根结底都是如何兵强马壮。孔子教育之道本身就是种意识形态传播,为理想国代言,招弟子而不是吸引同道。师徒等级制其实就是隐藏的王治等级,祖师只有一个,要传承就必须背祖师语录,只能各种解经,不能说祖师当时在瞎说。再聪明的弟子(墨子)跑出去自己当开宗立派就是叛变。


2018-10-04 13:24:28
2018-10-05 05:07:58
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1412`1010`13515`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
【商榷】差迟乖人解 2

我的理解:

「左之而不相當則差矣」。差, 就是不合适。

迟是慢行,引伸为不到位, 也是说不合适, 解释成磨叽特棒。

后来汉语中有差迟一词,一般当错误解。

漢語多功能字庫: 「乖」還表示差異、不同, 「乖」也指反常、謬誤

乖人自然解释成异于常人。也就是您说的古怪。


最后于2018-10-05 07:02:32改,共1次;
2018-10-05 05:07:58
2018-10-06 07:59:11
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1412`1010`13515`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
【原创】孔家班6上--孔家班的领导权 4

子見南子,子路不說。夫子矢之曰:「予所否者,天厭之!天厭之!」

公山弗擾以費畔,召,子欲往。子路不說,曰:「末之也已,何必公山民之之也?」子曰:「夫召我者,而豈徒哉?如有用我者,吾其為東周乎!」…

佛肸召,子欲往。子路曰:「昔者由也聞諸夫子曰:『親於其身為不善者,君子不入也』。佛肸以中牟畔,子之往也如之何?」子曰:「然,有是言也。不曰『堅』乎?磨而不磷;不曰『白』乎?涅而不緇。吾豈匏瓜也哉?焉能係而不食!」

我的译文

孔先生去拜见大美人卫国老板娘南子了,回来后子路童鞋就给他甩脸子,老先生急忙发誓赌咒说我没有我没有...

公山弗擾搞武装割据了,派交通员来联合孔子,孔子准备去解放区走一趟,子路童鞋又甩脸子,老先生急忙说创业嘛,就要尽可能的捕捉一切市场机会...

佛肸也起义了,派交通员来联合孔子,孔子又准备去解放区走一趟,子路童鞋又甩脸子,老先生急忙说创业嘛,,没有条件创造条件也要上...

(但是但是。。。历史的发展告诉我们,三次机会,孔家班都放过了。。。)

我的点评

1.封建时代,流行的是内阁制,家宰家老的作用和权力很大,孔家班初期,子路的地位就是家宰,孔家咨询公司的决策完全由市场总监子路说了算,子路有一票否决权,他不同意的事情,总裁孔丘也就只能嘟嘟囔囔,撇撇清自己算了,并不敢一意孤行。

看看日本的大河剧,幕府和各家诸侯大名基本也是这个模式。

反过来,孔子却作不了子路的主,N年之后,子路风投入市,虽然晚年的孔子这时已掌握了先进的建模预测数学工具周易,作出了负面评估,可是却丝毫影响不了子路的决策和行动,(当然子路童鞋也为此付出了宝贵的生命)。

2.孔子和孔党在其当代的角色,完全是行为艺术家。其所言,与其所行往往形成鲜明的对比。(注,孔子并非是蓄意欺骗,蒙蔽群众,只是他的政治主张与政治实践脱节)。孔子提倡的是君君,臣臣,但这里孔子所要加盟的公山弗扰和佛肸,用后世的标准衡量,都是不折不扣的叛臣贼子,而孔子却一而再地想去入伙,企图在新兴市场中重建东周模式。(当然他的计划两次都被党内大佬子路无情地否决了。)

如果能理解孔子的行为艺术构思,就不难理解为什么端木子贡和朽木宰予前赴后继地为大"家"田氏"篡夺"大国齐国的努力奋斗了。

3,孔家班是有共同理论基础的,但在实践上也是有路线分歧的, 与子贡和宰予形成鲜明对照的是本期主人公党内情怀真理派子路童鞋,子路认为地地道道的君君,臣臣,就应该选择匡扶"正室",所以他坚持选择当时已呈败像的"正室",明知山有虎,偏向虎山行,最后孔子不幸而言中,为"乱党"所杀。

4.孔子自己所说的君臣的定义和君臣的关系,同清宫时代的君臣定义不是一回事。

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著作權歸作者所有 东学西读岛主

伏處村塾,不盡覩遺文祕籍之傳,不盡聞老師宿儒之論。師心自悟,偶有所得,遽夜郎自大哉。

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关键词(Tags): #孔家班
最后于2018-10-07 11:31:15改,共7次;
2018-10-06 07:59:11
2018-11-19 21:51:24
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回车回车`69942`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2176`5093`45631`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2011-02-21 00:23:34`0
与岛主分享一个知识点 3

春秋时期,鲁国是姬姓国,为著名的周公封地,最代表周制周礼,虽国力很弱,但文化最强,所以其他诸侯国都不愿搞他,有的甚至还主动与鲁国搞好关系,比如南方的楚国,国力很强,但文化很弱,自称蛮夷,与鲁国的关系就特别好,主要是相互利用,鲁国有了保护伞,楚国可以学习先进的的文化,抬高自己的地位。

了解这段背景,这段记载的可信度就很高,孔子作为鲁国文化的精英分子,到南方是带着目的去的,就是考察楚国学文化的落实情况,这段记载相当于一篇考察报告,考察结果自然很好,为楚国在点赞。

所以,我原先以为的泡妞说,实在是大谬。

鲁国最后被楚国所灭,很多学者以为是合并,因为据考证,在推翻秦国的过程中,很多鲁国后裔都参与到举着楚国大旗的反秦势力中,说明鲁国人对楚国没有仇恨。


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2018-11-19 21:51:24
2018-11-20 01:24:47
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楚庄王
楚庄王`37223`/bbsIMG/face/0000.gif`70`41625`26349`357886`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-07-23 20:39:25`0
抽琴去其轸 说白了就是请人家“协调琴瑟”, 2

为了泡妞,故意把钢琴的琴弦弄松了,再找美女来调——这个"流氓"有文化啊。

现在的美女故意勾引帅哥,都是故意把电脑弄坏,然后以修理为名请帅哥当入幕之宾的。


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2018-11-20 01:24:47
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楚庄王
嗯,当代的领导见到美女,也是要请到办公室考察考察的 1

老夫聊发少年狂,说句笑话,勿怪!


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2018-11-20 01:28:52
4376640 复 4369143
楚庄王
嗯,这方面孔子家学渊源,可惜老爸早逝,没得真传! 1
2018-11-20 01:31:19
帖内引用