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主题:没有讨论Trump撕毁《中导协议》的吗? -- 友来有趣

复 64 阅 31921 2018-10-22 04:50:37群/版:大河奔流 导读
O 胡说了吧 5 笑不拾 字66 2018-10-22 16:19:23
O 我是川普我也退,明显是作茧自缚的条约 笼中猪 字0 2018-10-22 17:26:53
O 这脑洞开太大了吧 21 方恨少 字575 2018-10-22 17:52:06
O 中导条约只禁止陆基导弹 14 北纬42度 字132 2018-10-22 18:14:23
O 已经晚了,弄不好中国还会起哄签新条约呢 104 北纬42度 字2090 2018-10-22 18:31:00
O 多大点事啊 41 anne2607 字1122 2018-10-22 19:09:50
O 超声都要成军了,还聊这个。 2 拿不准 字0 2018-10-22 19:10:45
O 缅甸能自己造护卫舰?厉害啊。 小科 字0 2018-10-23 01:24:50
O 美废中导条约 1 方无隅 字117 2018-10-23 09:47:04
O 起哄没问题,签约不可能 10 jdrlgd 字833 2018-10-23 11:53:07
O 签署停止发展或限制、废除中导,等同于放弃祖国统一 5 侧翼 字146 2018-10-23 13:43:38
O 缅甸传统上是东南亚强国,当年怼过大清的 2 矾楼酒客 字87 2018-10-24 10:17:27
O 中国最合适的应对方式应该是大规模建设防空反导固定要塞 15 泉畔人家 字7252 2018-10-24 13:20:04
O 多和少当然还是有区别的 友来有趣 字769 2018-10-24 23:23:59
O 我看到的原因是,在预警方面,中导容易发生核战误判。 今胜昔 字731 2018-10-24 23:45:27
4372183 复 4372162
笑不拾
胡说了吧 5

中导之所以危险,是因为那个是可以战术应用的。


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通宝推:侧翼,
2018-10-22 16:19:23
4372196 复 4372086
笼中猪
我是川普我也退,明显是作茧自缚的条约
2018-10-22 17:26:53
2018-10-22 17:52:06
4372198 复 4372126
方恨少
方恨少`3308`/bbsIMG/face/0000.gif`70`37952`9250`218796`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2004-07-02 08:38:22`0
这脑洞开太大了吧 21

美国地面部队连叙利亚都不敢去,还敢去打伊朗?

记得好几年前在河里和人打赌,他说一年之内美国必打叙利亚,巴基斯坦,伊朗至少一个,我说叙利亚是俄罗斯必保,巴基斯坦是中国必保,伊朗是中俄各保一半,美国最多借着维和的名义扔扔炸弹,敢派地面部队,中俄必出兵,那就三战了,地球就没了。美国还没那么疯狂。当时还赌了好多通宝,那时候通宝还好值钱的。。。后来通宝也没给我,都忘了是谁了F

不会是你吧F


2018-10-22 17:52:06
2018-10-22 18:14:23
4372201 复 4372183
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18617`56599`851594`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-12-24 01:14:18`0
中导条约只禁止陆基导弹 14

没禁海基导弹,而对中国威胁最大的就是海基的,所以有没有这个条约对中国来说真的无所谓。。。


2018-10-22 18:14:23
2018-10-22 18:31:00
4372202 复 4372132
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18617`56599`851594`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-12-24 01:14:18`0
已经晚了,弄不好中国还会起哄签新条约呢 104

中导条约只禁止陆基导弹,以前中国海基空基都不行,拿这个压中国自然对中国不利。

现在中国海基空基发射的导弹都赶上来了,限制陆基中程导弹就可以认真考虑一下了:三胖啊,听哥的话,不能冒天下之大不韪,别玩中导了,离哥太近,炸了不安全啊。小安子啊,拿三胖当幌子发展中导想干什么别以为我不知道啊,三胖不玩了你也不许玩了。三哥啊,听说你那陆地发射的烈火5能打到北京,这可算中导,为了世界和平得禁了啊,这个绝对不能做手脚啊,我得现场去核查。那个哈教主啊,我以后不给油霸中导了,你也就不用玩这个了。普大哥,咱们都是这么多年的朋友了,我向列宁同志保证,绝对不打西伯利亚的主意,你一定要相信啊。梅姨你说啥?怎么真正裁掉中导的国家正好围了中国一圈?巧合,这是绝对的巧合,陆基中导中国最多,所以限制这个就我损失最大,为了世界和平,我心甘情愿哈。三哥你说什么?电磁炮的射程算中导?三哥啊,懂不懂科学,重要的事情说三遍,那是炮!那是炮!那是炮!不是导弹,记住没?

再过几年,估计包子会和普京和川普说:两位兄弟,为了世界和平,海基的中导要不咱也给禁了?三位互相看了一眼:行,就这么办吧。梅姨一听,倒吸一口凉气,赶紧找来国防大臣商量发展空射中导的事情,国防大臣说:中堂有所不知,中导太重,想在空中发射只能用战略轰炸机,如今玩得起战略轰炸机的国家就他们三个,咱大英的战略机队早退光了。马克龙在一边暗笑,找来国防部长:咱的战轰幻影2000N尚能飞否。能飞能飞,可惜飞机太小只能发近程蛋蛋打打英德。马克龙喜笑颜开:那就够了,注意保密,可不能让那两个老娘们知道。默大妈听罢挂上了监听器:这个臭小子,还保密,你们国家的这点小心眼我八岁就知道了。。。


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通宝推:Ace,梓童,诸葛神候,繁华事散,方恨少,jhjdylj,发了胖的罗密欧,呆头呆脑,曾自洲,唐家山,
最后于2018-10-22 20:05:50改,共9次;
2018-10-22 18:31:00
2018-10-22 19:09:50
4372208 复 4372086
anne2607
anne2607`78459`/bbsIMG/face/0052.gif`70`2434`8408`122714`正七品上:朝请郎|致果校尉`2011-12-15 21:02:10`0
多大点事啊 41

一个中国都没有参与的协议,爱撕毁撕毁,爱退出退出,管我们P事?!

川普现在就像一个不讲理的孩子,做什么都拉着中国,中国才懒得理你。

中国95%的导弹都是中程导弹,未来还要研发好多新型号,中国不会自缚手脚,也不会管别人爱不爱绑自己,别一惊一乍的,100枚核弹头对着与1000枚核弹头对着没区别。

先不说他就算现在开始研发,也得需要资金与时间才能研制好,等装备部队不知道哪年哪月了。就算研制好了,要装备到日韩的基地日韩是不是会答应,一个萨德,韩国当地居民就反对了很久,最后也没装成。就算研制好了装备成了,最后也用来打中国了,凭什么中国要打日韩,不打美国本土呢?明明日韩是无核国家,在日韩的是美军基地,美军基地向中国发核弹,中国当然要报复美国本土啊,都核战了,还等什么呢?

核这个东西主要是用来吓唬人的,不能真用,真用就是地球毁灭或者人类灭绝。你的反应就是川普想达到的效果。


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通宝推:心有戚戚,白玉老虎,唐家山,
2018-10-22 19:09:50
4372209 复 4372086
拿不准
超声都要成军了,还聊这个。 2
2018-10-22 19:10:45
4372280 复 4372169
小科
缅甸能自己造护卫舰?厉害啊。
2018-10-23 01:24:50
2018-10-23 09:47:04
4372338 复 4372086
方无隅方无隅`29471`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1734`1510`33862`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2008-11-15 06:29:43`0
美废中导条约 1

的目的是大量生产中程导弹对应我国的东风21 26

其背后战略指向和目的推演非常需要注意


最后于2018-10-23 09:53:09改,共1次;
2018-10-23 09:47:04
2018-10-23 11:53:07
4372364 复 4372202
jdrlgdjdrlgd`96477`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5624`381`25576`从四品下:中大夫|明威将军`2013-11-23 12:37:42`0
起哄没问题,签约不可能 10

失去中程导弹,中国对美国海军的遏制力量会急剧收缩至第一岛链附近。

这对收拾日本,解放台湾极度不利。

而且,中国的海基和空基核力量远未成长到可以媲美路基的水平。

数量不多的弹道导弹核潜艇,只有两艘滑跃航母,第一岛链没有立足点,美日强大的反潜力量,亚音速的轰六。都意味着海基和空基核力量的生存能力堪忧。

也就当年戈尔巴乔夫脑子进水才签约:前苏联也是海基和空基不如美国,然后美国占优的巡航导弹又没包括在内。我觉得俄罗斯巴不得美国毁约,他自己不能主动提,因为他没有话语权。

所以,起哄是个不错的选择。最好全球有点能力的都拉上,大家一起谈,把中程导弹都禁了,别管路基海基。


通宝推:心有戚戚,
2018-10-23 11:53:07
2018-10-23 13:43:38
4372373 复 4372202
侧翼
侧翼`6633`/bbsIMG/face/0000.gif`70`16180`20643`383380`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-05-09 07:05:07`0
签署停止发展或限制、废除中导,等同于放弃祖国统一 5

也等同于彻底对美国俯首称臣。

没有中导,难以拒止美国海空军,何谈收复台湾省?

不要让苏联的历史重演。


2018-10-23 13:43:38
缅甸传统上是东南亚强国,当年怼过大清的 2

跟越南类似,算是地区小霸,作为抵制YSL实力的肉盾是完全够格的


2018-10-24 10:17:27
2018-10-24 13:20:04
4372532 复 4372086
泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1786`34959`442272`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-12-25 20:05:45`0
中国最合适的应对方式应该是大规模建设防空反导固定要塞 15

听起来好像不合理且倒退,但实际上是最合理和符合中国实际的。美国即使恢复潘兴2一类导弹,大规模生产部署也需要几年。如果金三投美,那美国才真有理想的部署地点。蓬佩奥上台几个月,来了一次中国,已经去了四次平壤了。一切皆有可能,从历史看,自两汉以后,朝鲜辽东河北,这条线是一千多年来中原王朝崛起第一个大坎。我看,这金三是喂不熟的,你有远交近攻,人家自然要合纵抗衡,从长远看,中岛大量去北棒,可能性还是有的,而且人家这样是四两拨千斤,你的应对压力会极大。

所以应对办法吗,成本效益最合适的,就是大规模的进行固定反导防空的要塞建设。开发要塞型远中近程防空导弹,制造要塞型大口径反导防空高炮。加快电磁炮,电磁弹射技术研发,能上军舰的电磁炮,肯定能先上要塞,而且要塞因为能源重量空间都没限制,可以成本大大降低,威力大大增强。专用的要塞型防空导弹也一样,因为不需要考虑移动存储等大量问题,导弹做大,发射架发射等都没问题,可以大幅度提高性能,降低成本。印度买5个营s400花50多亿美元。而300多亿人民币,来修钢筋水泥要塞,以中国当前的基建产能和工程能力,估计能修1,2百个。而且固定要塞,山头上建设固定的大型相控阵雷达,成本肯定比军舰上各种能源重量空间限制下低的多的多。

这样每个要塞,其中一部分预留未来大型激光器,大功率电磁炮,实现高效率的反导拦截,这种专门根据陆地要塞特点开发的,肯定比什么陆上宙斯盾系统能力强的多,价格低的多。而且多用钢板,高标号水泥,墙壁修个7,8米厚,里边趁上几十层钢板,一般巡航导弹一类根本打不穿。堆钢铁水泥,对中国来说最不缺,而且超便宜。周围在设置大量自动化近防武器和高射炮,甚至可以把大量状态较好的老37,57高炮都在周边,架在坚固的固定阵地上,配合高塔的低空搜索雷达,红外侦测等,用不考虑重量和移动的高速底座取代以前的野战控制系统。加上足够多的数量,比如一个要塞周围布置几十门老式高炮,10来门新式高炮,几门730一类近防炮。你虽然知道我位置,但你第一轮攻击不来个1,2百门战斧,我要塞的远中近程各种导弹,加电磁炮,大中小口径高炮,直接让你啃不动我。漏几个过来,除非核弹头,否则打上跟挠痒痒一样,你能穿6,7米混凝土。我修8,9米,里边再趁上20层钢板,几层工字钢等,打死你也穿不透。你瞄着我的雷达,发射架,大炮打,先不说我可以修的分散,在这些目标周围,各种近防武器布置满,你照样啃不动。

而随着技术升级,我的要塞有电磁弹射的远程防空和反导导弹,因为电磁弹射赋予巨大动能,本来200公里的红旗9,改造的弹射型可能就能打400公里了。而弹射型的类似爱国者3的动能拦截器,一个大型要塞,可以1,2分钟发射上百个拦截蛋,加上大型远程激光一类。一个大型核心要塞,能具备2分钟拦截100枚潘兴2的能力。要塞化,固定化,可以大幅度提高性能,降低价格。估计本来一个s400营规模的防空部队,转成大型要塞,能相当于之前5个营。

而这些东西固定,易受打击,反而不是问题,我们要的就是假如敌人跟我们作战,逼迫敌人先把宝贵的巡航蛋,中程导弹,先来打我们的大量反导防空要塞。用我们最不缺的低技术含量的钢铁水泥,去换对方的精确制导,隐身b2的第一轮攻击。而我们要塞数量足够多,性能足够强悍后,敌人可能就会放弃那种极限施压,能让中国低头的幻想了。

从长白山到南海,从广西到西藏。由于现在防空导弹都射程很远,电磁炮一类也射程很远。s400号称400公里射程。我们在东部边境,南部,西南边境,隔1百公里,选择无人小山等区域建设大型防空反导要塞。充分利用我们的基建施工能力,来弥补我们技术的差距。比如防御低空飞行的巡航导弹,我们在靠近边境地区在山头一类合适地理位置每隔几十公里修1,2百米高塔,放置雷达,红外探测等,专门进行低空预警。每个要塞也有高山雷达或者高塔雷达,配合专门开发的要塞用远中近防空导弹,要塞用电磁炮,普通高炮。直接封住对方的低空,中空攻击可能。在内地燕山,泰山,花果山,南岭,等一类合适位置,修建大型反导要塞,不断演进开发,在算法和算力高速膨胀的今天,未来实现一个要塞拦截100枚洲际蛋,300枚中程蛋也是可能的。毕竟kkv,激光一类核心只是找到和计算出对方位置,实际发射和攻击成本比洲际和中程导弹低的多的多。从技术发展看,未来可能又会出现一段守强与攻的时代。要塞里布置的几十平米的雷达天线,几个平方的红外探测等,加上万亿亿亿次的计算能力和ai算法。用电磁炮射出的kkv和指引几十枚爱国者3类型的kkv同时攻击几十个目标难度会快速降低。2,3门大型激光炮在充足的能源和知道计算位置的情况下,可能2分钟就能发起几十次有效攻击。你潘兴2就算能变轨滑翔,我激光照样扫你下来小case.

s400一类,昂贵很大原因就是为了移动部署。要在有限的重量能源下实现目标。而一旦放弃机动要求,雷达等性能可以大幅度加强,不需要特种车辆等大大降低费用。而结合中国实际和未来局势,由于中国周边强国林立,高手众多。即使美国10年后突然意外的解体了,周边的朝韩日,北边的俄罗斯,西南的印度也都不是泛泛之辈。洲际蛋,巡航蛋,中程蛋的威胁未来几十年都不会消失。防空需求更不会消失。增加我们的隐身战机,导弹等是正路和主要方向。但,结合中国实际和技术发展特点。利用我们钢铁水泥严重过剩的产能。在边境和内部修建大量固定反导防空要塞,应该还是符合中国实际和未来技术发展特点的。修2百个要塞,一个要塞可能工程建设2,3亿就足够了,3个要塞的工程造价可能还比不了一架3代战机。而再化几个亿陪上几十门高炮,几百枚要塞型防空蛋的防空要塞,敌人如果空袭,可能需要10架战机来换。还是不陪的。大型反导要塞,可能造价几十亿,但拦截掉对方的洲际和中程导弹,保护住我们的城市和人民,那还是很值的。

用这种方式和我们的敌人进行这种军备竞赛,还能消化部分剩余产能。也不会挤占多少国防经费。而且固定要塞维护成本要低的多。这就是以我之长,击敌之短。大量要塞成型后,即使未来中国全球化部署作战,也能减少国土防空压力。方便昂贵的战机集中方向使用,还是不陪的。


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2018-10-24 13:20:04
2018-10-24 23:23:59
4372600 复 4372208
友来有趣
友来有趣`18671`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2344`9115`138908`正四品下:通议大夫|壮武将军`2007-07-20 10:02:39`0
多和少当然还是有区别的

100枚核弹头对着与1000枚核弹头当然还是有区别的。那是剩下一半人口和剩下10%的人口的区别。

100枚常规弹头对着与1000枚常规弹头更加是有区别的。如果美国在日韩基地部署几千枚常规中程导弹,中国能如何应对?目前看来,日韩并无拒绝的勇气和能力。美国就不用核,只用常规导弹,拿日韩基地换中国东部的精华地区。至少我们的各类导弹数量需要大增才能拉回平衡。

陆基中程导弹的最大优点就是便宜量又足。当然,洲际导弹,海基导弹和新的高超音速等等都是很好的反击本土手段,但是毕竟贵而少,如果不用核的话,攻击力显然不够。如果用核,那就是准备同归于尽了。


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2018-10-24 23:23:59
2018-10-24 23:45:27
4372606 复 4372162
今胜昔
今胜昔`27724`/bbsIMG/fac%/0001.gif`70`4836`15335`135399`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2008-09-16 02:06:04`0
我看到的原因是,在预警方面,中导容易发生核战误判。

中美签中导条约是个历史趋势,只不过这个历史条件还没形成——中美军事对抗烈度达到美苏水平。这至少需要中国的三位一体核力量能与美国并驾齐驱才有可能。

其实那个DF21和26对遏制航母集群没多大点意义,他的关键在于DF26核常兼备,这是93阅兵着重说明的。

我理解这个的意思是:在中美军力对比明显劣势下,中国准备耍赖——用DF26打常规战和核战的擦边球(核讹诈又不是一家在用.),逼迫美军放弃对台海的干预,等于变相修改了中国现行的核武政策。

不过,我猜想,中国可能对美国有过一定程度的保证,只适用于台海局势的反拒止作战。


最后于2018-10-24 23:53:28改,共2次;
2018-10-24 23:45:27
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