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主题:转点子玉的东西:未来战争,5年后 -- 漂漂2号

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家园 转点子玉的东西:未来战争,5年后 -- 有补充

子玉因为平西王的事,已经不谈国内的事了,但他的一些想法还是很有价值的,至少这段字比老本的一些军事猜想更有说服力。当年写过人民战争的消亡标题,中国真是天幸啊,出了毛泽东,毛泽东后再无人民战争,这是科学发展的必然。

正文:

阿尔法狗出来下棋,赢了韩国棋手,一周之内,谷歌放出消息,要出售波士顿动力。

波士顿动力是啥公司?研发机器狗的。一脚踹倒了它会自动站起来,什么地形它都能走。这个产品虽然还在研发中,但是全球领先。为啥谷歌要卖掉?

首先要知道为啥要研发机器狗?因为要研发机器士兵。就是这种机器狗实际上是用来作为地面战斗的机器人的。那么为什么又卖掉?因为无人机正在快速地进入市场。

机器狗解决的是行进问题,无人机一下子超越了。除了一些丛林覆盖的地形,一般的地形,无人机都可以从空中覆盖。于是机器狗被颠覆了。

中国无人机投放市场的工业能力,巨大。小型单兵无人机可以是几十万甚至上百万投放的。那将等于百万士兵。因此未来战场的规则将被改写。

比如边境巡逻将被无人机取代,边境哨所将后撤20公里。夜间也可以巡逻,靠红外成像自动识别摄像。地面的机器人车辆也配合投放,加上人力,组合成为作战单元。

战场上,人力战斗单元主要是美军那种第一波空中打击,无人机相当于美军的武装直升机,但是数量巨大,后面跟随装甲部队,层层推进。

巷战不再是难题,无人机在巷战中具有极大优势。超小型的无人机可以携带轻武器抵近射击。

今后警察追击逃逸车辆,美国大片里那种,不会再有了。无人机直接把对方的挡风玻璃泼一桶黑墨,立马叫你自动停车。

战争中最危险的第一线被数以万计的无人机统领了。人在第二线层层跟进。前后可以在几十公里的距离。

具有强大工业制造能力的国家,军队的模式将被彻底改写。

通宝推:kekepei,陈王奋起,桥上,柴门夜归,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 今天去大疆店里见到了玩具RoboMaster 机甲大师 -- 补充帖

感概着民用版无人战车的精良设计。而无人战争的将来最多也就几十年的时间了。

家园 是的,无人机的作用现在被有意无意的低估了

在无人机载弹量、航程、雷达电子设备日益升级的今天 ,未来战场,小国穷国可能首先面临的就是敌方的无人机攻击,更可怕的是:无人机还24小时在头顶监视,补弹。这还与阿富汗伊拉克战争不同,当时最多几十架同时在天上飞,以后可能是几百几千架。亡国之战的结果,可能从敌国决定派出上千架无人机的时候就已经注定了。

即使是大国,如果没有足够的战斗机与导弹能对无人机及其出发机场、航母构成威胁,恐怕也会难以招架。而对手,只管砸钱就是。未来无人机的生产线与产量多少,先进程度是会直接决定国运的。如果只有寥寥几架F35,却无足够的对抗无人机手段,五代机也不过是一盘菜而已。

家园 这么干,以后的航母不是太可怕了?
家园 哪有这么简单的好事,带宽问题就够喝一壶的

别说几十万几百万,几百架几千架各自为战这通信量就不小了

视频信息不能及时传回操作人员,操作命令不能迅速传给无人机,那就是个行动笨拙的瞎子

要不搞啥蜂群战术呢,就是为了降低操作人员数量,降低带宽

真大国大起来,打你通信卫星传输节点,搞电磁干扰、阻断,手段还是有的

指望一种武器包打天下,这种简单化思维要不得

家园 这个也没有说服力

无人机不能对付大目标,硬目标 (坦克集群)。无人机作为巡逻,侦察,对付单兵目标比较理想,大规模突击还是算了吧。

不清楚子玉此文多久之前发的,事实上波士顿动力一直没停脚步,前几天还发出标题最新机器人跨越障碍视频,再前一段是那个著名的后空翻视频。谷歌卖掉的原因肯定不是因为无人机的原因。

机器人应用的场合应该也不是战场士兵,这个的确有点“贫穷限制了想象力”。机器人在社会上可以有许多应用,大量的人工不适于机器自动化的场合都适合机器人。而说起战场,机器狗无疑比机器人的作用要更合适,地面清除,占领可以使用大量的机器狗,比人的活动维度与速度都可以更灵活。

前一段时间网上流传一个虚构的微型无人机杀人的演示,用以警告人类对人工智能等发展的负面作用。那种微型无人机作为监视与刺杀武器在演示中主要是用于城市中治安,暗杀,侦察等使用,也不是作为战场武器去使用的。

其实未来的战场什么样许多科幻电影中都早已有了,不但有无人机在场镇巡逻,机器狗追踪围剿,也有机器人作为特警出动的情节。当然这些影片多数是在城市中,除了机器狗是野外之外没有大规模战场情景。

做为战场武器,无人坦克应该各国都在研制,这个比机器狗更接近现实,当然无人机从微型到美军已经在航母上实验起降的大型机都在研制阶段。

甚至对付集群小型无人机的武器已经出现。今天刚看到的news美军已经部署了战场机动型(装甲车安装)的激光武器,演示中可以快速击落大量从无人机到火箭弹(喀秋莎)的来袭。这样的武器出现自然不是无中生有,肯定是已经有了实际需要。https://www.youtube.com/watch?v=-miBH10bdCs&feature=youtu.be

搜了一下,找到这个视频,而且中国类似的激光炮今年报道的也不少,应该离成军不远。

家园 你那个装甲车激光武器是如何提供电源的?

如果遇上大规模的无人机袭扰,装甲车的电源提供能量大概不够用,另外连续使用的扇热问题也比较难以解决。

无人机对抗有人坦克无人坦克应该比较容易,只要在要害部位自爆就可以了。

现阶段,解决大规模无人机应该靠的是电磁风暴,以后如果无人机有了电磁屏蔽,那么就需要光电信号和物理打击同时进行。总之被袭扰方得有全面的升级准备才可能对抗。但是当无人机配备AI后,这种袭扰就变得极为难以对付了。尤其是配备电磁屏蔽,人员和设备打击还有侦查型无人机混合使用,被攻击方会几乎无力反抗。那时只有祭出核武才可能避免被毁灭的命运。而中国现在强大的工业能力才是这些的基础。可是上层被洗脑了,不断弱化中国的教育体系和工业能力。加上他们很多家人都是外国人(这里面主要指非汉族家人)另外习惯主要用经济的角度考虑问题。我真的怀疑他们被策反了。更不用说,他们以后用AI对付国人,咱们国人以后连命都不能好好的混了。这也是我一直呼吁要好好想想AI社会如何对应。可是应者聊聊。

家园 不需要用无人机对付装甲集群

用铺天盖地的无人机摧毁装甲集群的后方补给节点就行了,没有补给装甲集群就是摆设了,无人机是直接改变战争模式的东西。

家园 授予目标识别能力和开火权限,以外靠AI

可以把带宽需求最小化。现在的跳频,OFDM等技术抗干扰能力很强,不怕堵塞。

家园 子玉是个相当有洞察力的人

中美下一个10年的三个阶段

上面这篇分析,水平放在巅峰时期的河里也可以进前三名。

家园 动力动力

机器狗被卖掉的原因很简单,用电池的话储存的能量不够,用汽油发动机的话,噪音堪比割草机,吵死了,上了战场早早就会被发现。

美国正在研究用燃料电池给战场机器人做动力,看起来是唯一的希望。。。

动力问题现在是很多东西的主要制约因素,说个笑话吧:英国军情五处窃听阿桑奇,窃听器被发现的原因很简单,为了保证窃听器长期工作,被迫插到了电源插座上面。。。

家园 阿法狗就是把算法需要的计算能力数量级降低

按照以前的想法,电脑围棋打败人至少是几十年以后的事,虽然下围棋实际上对于电脑来说是个很简单的事情。打仗也很可能是个很简单的事情,自主运算就好了,把现在的远程指挥免了。如果再发展到自我ad hoc组织指挥系统,就更不得了了。

家园 相反,以后航母没用了,导弹和潜艇都能发射无人机

而且速度快,隐蔽性好,成本还低得多。

家园 无人机末敏弹。
家园 同样的问题也存在与无人机

所以机器狗与人必须配置运载充电车辆, 比如装甲运兵车并充当充电车,只有在最后几里地与一两小时内使用机器狗或人。

家园 感觉你说的是智能地雷无人机化而已
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