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主题:中美事情都发展到了这一步,我惊奇于国内投降派自虐派 -- 精报童子

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家园 中美事情都发展到了这一步,我惊奇于国内投降派自虐派

https://www.youtube.com/watch?v=r6offNjTo4c&t=873s

势力之强大,声音之洪亮。向松祚、余智何许人也?面对恶棍的欺凌,不是奋起反抗却只喊着要自己“反思”哪里招着了恶棍的霸道规矩。被性侵后只知道反思是不是我的裙子太短了一点?!向某的演讲则更是公开反复强调保护资本家保护私人财产。似乎是只有保证了资本家的利益才能救现在的中国。而不是“只有社会主义才能救中国”?不惜以耸人听闻的“中国经济分析数据”作佐证。如此高调的对台戏看样子是有够硬的靠山和高超的大众蒙骗能力。有些TMD资本家如联想柳家及其党羽可何曾为老百姓为国家社稷的未来着想过?从总部搬到美国到投中国的反对票到宣称不是中国公司?我敢保证这个向某强调的就是保护这些人而非华为这一类的。联想这一类公司和家族和南美阿根廷的富人和公司是一模一样。除了用自己国家的资源赚钱,对自己的民众、社会、国家没有一丝的责任感没有一丝的感情。及早在美国西方建好了自己的兔子窝一有风吹草动可以马上卖身投靠。风头一过再回来捞钱,毫发无伤。哪管你中国百姓吃糠咽菜,哪管你中国人永为人打底层的工。我一再呐喊中国政府必须想办法制定实施攻占制高点的战略。这和打仗一样。不占领这些制高点仗是很难打的。美国上来就用最恶毒的攻击把中国一脚踢到道德台阶的最底下。比如“偷盗”技术,小偷有道德吗?小偷值得同情吗?比如威胁他的国家安全,倒打一耙反说中国是恶意威胁?!比如不尊重他的所谓知识产权。比如不公平竞争,他自己大量补贴却指责中国。典型的州官百姓的指责。但是谎言重复一千遍。这真真的就发生在我们身边。看看美国和西方其他国家的百姓的反应,甚至其他发展中国家的民众的反应。人家就被忽悠了。不管主动的还是被动的。而看看中国政府的回应:“反对单边主义”,“我们正在加强知识产权保护”,“我们没有偷呀冤枉”, 等等。多么可怜呀!一点都没有愿望去揭露美国帝国主义的实质。没有揭露其妄想的要实施在科技和知识上的霸权和独享,以保证他在经济、军事乃至政治上的霸权。为什么非要这样被动?把高地拱手让与人。这仗怎么打都是被动的。你不针锋相对的反击就等于你承认了他对你的这些指责。看看这些一个个的指责,谁会帮助这种道德低下的一方呢?!既得不到对方的尊重也得不到甚至看客们的尊重。只能一而再再而三的让步让步。中国现在抓加国的人,我看也是技穷的表现。早干嘛去了?为什么永远等别人惹了你才被动反应?这些人的行为早不该忍了。洋大人现在还那么可怕吗?都是惯的。尤其是被中国的官们惯的。必须要打破美国西方的道德面罩,必须改变现行的霸道规则,才能变被动为主动。才能让形式有利于我们。这是不容易,但抗美援朝容易吗?珍宝岛容易吗?中印之战容易吗?中越自卫还击容易吗?我不认同你的霸道规则了,你们不能再架两个炮就横行中国了。触及了我的切身利益了就要出手改变这些规则和状态。才能赢得真正的可持续的和平和相互的尊重。对我对敌实际都是有好处的、负责任的。难道投降派的势力还是如此之大以至这届政府的骨气和能力也就是如此了?只望不要卖得太多。

通宝推:年青是福,jhjdylj,审度,柴门夜归,
家园 向祚松可是指着老大鼻子骂的,你看看你到底做错了什么!

估计老大可能只能忍着,只因手下那几块料漏招太多,而老大被吹的过于英勇神武,观感落差有点大。。。

家园 你还等啥?全国上下都看着你呢,还不快举起大旗?别光发帖啊
家园 提个建议

能不能排下版,分分段。

家园 知识产权的指责不冤枉

我们确实没有在知识产权方面做好,这点大家看看自己周围的电脑里装的软件就知道了。

关键是弱化的知识产权保护既害人又害己。举个例子,我自己知道的07年有个意大利的工厂要搬到中国来,在苏州地都买好了,厂房也建起来了,结果却发现自己的产品被中国人盗版了。去打官司根本打不赢,地方政府完全不作为(不是苏州)。接着人家就撤资了。那个盗版技术的公司呢?也没活好!因为他自己也给盗版了。最后整个产业一地鸡毛。

再举个例子,大家知道现在整个国产软件产业处于一个半死不活的状态,为什么会这样?就是因为盗版!你买个机床,国外的是好,但是也贵。于是你买个国产的机床凑合用,这样国产的机床厂至少有了生存空间。现在国外软件国内软件都卖5块钱一张盗版,你说你买哪一个?国产软件连生存的空间都没有。我知道很多国外的软件企业一开始都是大学里几个教授合计在一起做的初始版,然后再由产业资金投入形成产业的。人家的产业资金为什么愿意投入?就是因为严格的知识产权保护。我们经常说我们自己的科研成果无法转换,为什么?你投资了结果全被盗版了你愿意投资吗?

盗版就是偷窃,就是小偷,就是不劳而获。我们弱化知识产权保护,实际就是在鼓励偷窃,鼓励投机钻营,而不是鼓励真正的科技创新。盗窃知识产权可能在一时一刻,某些领域带来竞争优势,但从长远的角度来看,你的激励机制就不是鼓励实际在科研一线,真正有技术实力,有创新头脑的人才。你鼓励的只是小偷罢了。

现在我们要鼓励实业,鼓励创新,什么是抓手?保护知识产权就是抓手,就是牛鼻子。短期看可能见效不快,可能还带来些损失。但从长期看,要形成真正的竞争里,就必须严格保护知识产权。

通宝推:逍遥蜀客,黄河清,
家园 反衬了今上的伟大

伟人是不与凡夫计较的。

牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量。

跳梁小丑们,不给他们充分的表演舞台,咋知道他们的丑陋呢?

家园 我同意保护知识产权但美国提的这个“保护知识产权”不是你所

所指的。我同意必须对正当的知识产权进行保护,但中国必须对何为“知识产权”,对何种“知识产权”进行保护,如何进行保护等要素有话语权。现在是中国这些全无。完全被西方牵着鼻子走。没有作为。没有对规则的制定有效参与。西方当然制定对他们最有利。我的意思是我们不能在这个方面完全跟这西方走。而且你说的对,我们又必须对那些我们需要保护的“知识产权”进行有效保护。当然对西方的利益我们要适当照顾。要互利嘛,曾有发展。但现在美国把技术贸易、公司合并或采购、学术交流、留学访问等一直是合理合法的知识和技术获取手段都要定义为”偷技术“。技术只能限制在他自己或能控制的友邦的范围内,任何方式的转移都不合法。这可是空前的定义。总之我们不能让他们牵着鼻子走。要努力参与制定对自己有利的规则。不能放弃。

家园 youtube是世界上最大的中国盗版影视播放中心

美国人管吗?不管,因为盗的是你的知识产权。

美国人不喜欢盗版吗?不是,以前我的海外同事每次来中国,最大的爱好就是买海量的DVD和假冒名表。

在国内买Mathcad,一问要我65000块,吓死宝宝了。去美国买了一个licence,200美元。

若干年前一台自己攒的电脑,3000多块,去买windows7,一问2900。吓一跳,问了一下老美那边的价格,最低25刀。

对比一下可以看出,美国一方面开出天价加法律恐吓,勒索付得起价钱的客户,一方面纵容盗版构成事实上的倾销,扼杀中国的同类产业。

通宝推:年青是福,老老狐狸,
家园 做人尤其这里应该厚道。有理请讲理。
家园 难道您只想听到一种声音?

有这些代表民营企业的经济精英“反思“,同样,在四十年进程中没有惠及到改开发展红利却只承受着高房价,低收入的普通阶层,当前他们更加会要求“反思“。

时代在前进,金话筒们不可能盖住所有的声音。

[一种声音]向松祚演讲:四十年未有之大变局

我想跟各位分享的两个字——【反思】。我希望我们在座的每一位校友,每一位企业家,我们大家一起来反思

1

2018中国有三个严重误判

1.经济下行

2018年我们可以说是非比寻常的一年,这一年发生了太多太多的大事。但是最主要的是什么?——2018中国经济下行。

今年下行到什么程度呢?

国家统计局的数据是6.5%。但是一个非常重要机构的研究小组,他们内部发布的报告是:到目前为止,中国GDP的增长数据为1.67%。而另外一种测算显示数据为负[/B]。

当然在这里我们不去讨论这个测算是正确还是错误,也不讲应该相信哪个数据,但是今年中国在这件事情上出现了严重的误判。

2.中美贸易战

中美贸易战我们有没有误判?我们有没有低估?现在中美贸易战快过去一年了,我们回忆一下年初主流媒体的言论:中美贸易战,美国人是搬起石头砸自己的脚,中国必胜;中国要打下去,一定是大打大赢,中打中赢,小打小赢。

曾经说过这些话的主流媒体都去哪了?说到底,到目前为止,我们对中美贸易摩擦,对中美贸易战的形势的判断,对国际形势的判断,存在很大的误区,这值得我们去深刻的反思。

实际上现在中美的贸易摩擦贸易战已经不是贸易战,不是经济战,是中美两国之间价值观的严重的冲突。

可以完全肯定地说,中美关系现在走在一个十字路口,中美关系现在面临巨大的历史考验,我想现在还没有找到一个真正妥善的办法。

大家最近注意到:华为孟晚舟CFO孟晚舟在温哥华被扣。BBC等媒体都在报道美国的盟国全面围堵华为,这说明什么?这不是简单的贸易和经济的问题。

我们过去有一句话说中国经济增长的战略机遇期,现在的战略机遇期还存不存在?我个人觉得我们现在国际的战略机遇期正在快速的消退。

3.民营企业遭受重创

从各种数据中我们发现,民间投资,民营企业的投资大幅放缓,民营企业家的信心遭受重创。

从年初开始,各种言论甚嚣尘上。什么要消灭私有制;什么暂时不消灭,以后再消灭;什么民营企业的任务已经完成了,该退场了;什么民营企业要交给职工了;高调学习马克思,高调学习共产党宣言,共产党宣言的一句话是什么?是消灭私有制。如此高调的学习马克思和《共产党宣言》给民营企业家传递出什么信号呢?直到今年11月1号,国家领导人才专门召开会议。有些人的说法是现在经济不行了,又在开始讨好民营企业。

所以中国经济的下行,中国经济面临的压力,包括中美贸易战的日益的恶化。我们要反思做错了什么,我们要反思真正提振中国经济,要真正的让中国经济能够持续稳定的增长,我们应该做什么?

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我们现在面临的5个问题

1.经济转型中的错误倾向

我们经济下行是一个长期的下行,这本来是没有太大问题的。但是大家注意到,我们现在是依靠消费和第三产业,两者占到GDP增长的78.5%。

按照我们官方的说法说这是好事:经济转型已经取得成功,过去我们依靠投资,依靠出口,现在已经是依靠消费和第三产业,听起来好像有道理。

但是大家要看到,在我们这样一个国家,投资大幅度的放缓,依靠消费,我们还能够维持经济的稳定吗?

这本身一方面可能是一个好消息,但是更重要的可能是一个不好的消息。

过去40年,改革开放40年,我们有过5次的消费浪潮,第1次是解决温饱,第2次是新三大件,第3次是信息消费,第4次是汽车,第5次是房地产。

但是现在这样的5次的消费浪潮,大家可以看到,基本上都已经处在一个尾声,汽车的消费在大幅度下降,房地产的消费也在大幅度的下降,所以我们现在面临巨大的问题。

2.金融风险加剧

在经济下行的同时,金融风险加剧,大幅引资银行急剧的萎缩,大量媒体讲:以前政策考虑不周、缺乏协调、执行偏离、强监管效应叠加导致了信用的紧缩,这当然是重要的原因,但是其实这并非是最深层次的原因。

我们看到直接融资的市场,债券融资也好,股票融资也好,在今年都是被腰斩,更多的是违约。10月份以前,前三季度企业债的违约已经超过1000个亿。

按照官方的数据,企业债的违约今年会超过1200亿,还有大量企业的破产,现在的企业是成片的倒下,国有企业也倒下了。

渤海钢铁,这是我们伟大的世界500强。在它倒下时,它的负债余额1920个亿,实际上它的负债余额可能达到2800亿。

地方债务,也是我们金融市场非常大的一个麻烦。

国家审计署说是17.8万亿,人大财经委的副主任贺铿先生说是40万亿还不止,超过40万亿,而且没有一个地方政府想还债。

3.股市下跌

我认为股市的春天还早着,大家可以看一看,现在股市的下跌只有1929年华尔街的崩盘可以与此相提并论。大多数股票跌到80%,跌去90%。

我们今天要反思的一个问题是股市之痛到底痛在哪里?

有人骂证监会,骂刘主席,骂这骂那,我认为是骂错了对象。监管政策不合适,监管政策可能不到位。股市的政策面不到位,可能是重要原因,但不是关键原因。

看看我们的利润结构,银行板块和房地产两个板块拿走全部利润2/3,1444家中小板的上市公司利润比不上一个办工商银行,这样的股市,它怎么可能成为牛市呢?

我们买股票主要是买公司的利润,企业的利润,不是靠消息炒作。耶鲁大学的教授罗伯特希勒说:股市短期不是经济的权益表,但长期一定是。

10月19号连续出台了那么多条的政策,刘鹤副总理甚至亲自牵头喊话,现在怎么样?上个礼拜五又跌破2600,始终在2600左右,股市的春天什么时候到来?

所以我想这个股市如此的糟糕,只能说明一个问题,中国实体经济相当麻烦。

4.金融业脱实向虚

大家知道中国经济的下行,说到底是我们过去这种扩张的模式,增长的方式,发展的这种思维出现重大的问题:脱实向虚,这是前任央行行长周小川行长讲的。

现在我们的金融风险是什么?隐蔽性、复杂性、突发性、传染性、危害性,结构失衡问题突出,违法、违规现象丛生。既要防止黑天鹅,又要防止灰犀牛。

有一个记者问周行长说,周行长,你说的黑天鹅在哪里?黑天鹅是哪几个?周行长笑而不答。

黑天鹅在你身边,那么多融资骗局是不是黑天鹅?但你看不见。

灰犀牛呢?灰犀牛随时发生,区块链、B圈,是不是黑天鹅?房地产就是最大的灰犀牛!

所以我们这种脱实向虚,在中国的表现太多了,总而言之就是套利。

去年在全国金融工作会议上,总书记和总理严厉的批评中国的金融业,说你们是自娱自乐,脱实向虚,金融乱象丛生,触目惊心。

除了这些金融套利以外,大量的企业拿了钱去干嘛?不是去搞主业。过去十年,IPO定增差不多9万多亿,9万多亿,40%拿去干嘛?拿去炒股票、炒期货,参股金融公司,并没有拿去搞主业,上市公司这样能好吗?

我也认识不少上市公司的创始人和老板。坦率的说,相当一些股权质押的资金并没有拿去真正搞他的主业,都去干嘛了?都去玩虚的:买理财,买房子。官方公布的数据,我们上市公司买投机性买房,就是1万多、一两万个亿。所以中国经济全部都是玩虚的,全部都是靠杠杆加杠杆。

2019年开始,中国就走上了这个不归路,杠杆率急剧飙升。我们现在企业的杠杆率是美国的平均的杠杆率的三倍,日本的两倍。企业的负债率,非金融企业的负债率全球最高。

5.短期货币政策不能解决根本问题

现在经济下行压力巨大,于是政府又把老一套拿出来了:货币政策宽松,信贷政策激进,财政政策宽松,资本政策激进。

这些政策能够解决中国的根本问题吗?我们今年的货币政策不是不宽松,今年我们释放4万亿流动性,对冲叫中期借款便利,释放2.3万亿,2.3万亿乘以货币也是十几万亿。

信贷政策射出来“三支箭”,号称“易行长三支箭”。第一支箭是贷款,第二支箭是发债,第三支箭解决股权质押。

所以我们现在的问题,大家要反思,我们这样的政策,能够解决我们深层次的问题吗?

资本市场出台了那么多条政策,我看不是真正管用,10月19号到现在两个月了,能管用吗?这难道不值得我们去认真反思,我们到底经济的问题在哪里?

所以我反思的结论是:我们现在中国经济的问题已经不是这个速度的问题,数量的问题,它是一个质量的问题。

“十九大”报告写的好,十八届三中全会也写得非常好,可惜我们很多没有落实。我们中国结构的问题,“十九大”讲的“六大不平衡”,其实更多的是不充分的。

而且我这里讲信贷货币财政政策短期调整,无法从根本上解决上述“不平衡、不充分”发展的问题。

3

必须要实施三项实质性改革

说到底:我们目前仍然没有跳出旧的政策框架和思维方式,能否转型升级成功,关键是看民营企业的活力,关键是看政策能否激发企业家的创新活力。

大家看一看民营企业真正面临的核心问题,不是融资难、融资贵。根本的问题是什么?害怕政策的不确定性,害怕政府不守信用。

所以现在要解决企业相互拖欠的问题,首先是要解决政府拖欠企业,国有企业拖欠民营企业,大的民营企业拖欠小的民营企业的问题,三大成本的持续上涨,所以减税降幅是首要的诉求。

在这个大的背景下,我的基本结论是“短期的这些货币信贷政策根本解决不了问题。

中国的经济要真正的持续的稳定的增长,要走出今天面临的困境,必须要实施这三项实质性的改革。

我把这三项改革把它概括成为叫税改、政改、国改。

减税降负,那怎么才能减税降负呢?必须要把政府的结构精简,人员要大幅裁掉。政府要精简,政府的开支要下降,就必须要实施政治体制的改革。

北京大学的周其仁教授一直讲:中国最大的问题是社会治理成本太高,社会治理成本太高。

还有政改,以及国家治理体系的改革。当然还有一项教育——科研教育科研体系的改革。

所以据说即将要召开今年改革开放40周年的隆重大会,我们衷心地期待在这个大会上能够吹响进一步深化改革的号角,请大家拭目以待。

全文版本在这:四十年未有之大变局

家园 知识产权保护这东西不是天生就是正义的化身,而是利益的折衷

知识产权保护这东西不是天生就是正义的化身,而是利益的折衷。

印度不承认药品的知识保护,他那里的药品就便宜,当然发明这些药品的公司一定会很恨这种行为,但从本来药品存在的意义来说,我自己并不觉得印度做的有啥不对的,它现在的条件下,如果严格保护药品知识产权,那代价是很多人会死,因为没钱看病。。

我自己是不赞成啥都一刀切的,我就不认为印度这样做是偷窃行为。。知识产权保护越严格的国家一定是先发展起来的国家,是最先进入新兴领域的国家,对于不发达国家,没力量第一时间进入新兴技术领域的国家,所谓的知识产权保护更大意义上是利益保护而已。。

我们国家这些年会越来越加强知识产权保护的,根本的原因不是应该保护,而是有能力有底气可以第一时间杀入新兴领域了,如此而已。。加强了带来的好处会比较大。。。而欧美国家近期在封杀华为的这件事情上看,未来一但我们技术上全面超出的话,他们知识产权保护的提法说法一定会变的。。。

在自己看来,落后国家如果死板的严格保护知识产权,实际上是自断生路的做法。。没有盗版没有仿制没有逆向工程这些东西,永远也没机会走到能创新能领先的层面上来的。。。

当然,现在了,我当然赞成加强知识产权保护的。。。

通宝推:审度,
家园 他卖的贵那是好事啊

那是为国产软件留出了市场空间,给国产软件发展的机会,求之不得呢。但国产软件出来了你还是买5块钱一张的盗版,你说让国产软件怎么做?

国内有几个产业是被弱化的知识产权保护毁掉的,其中软件产业是最可惜的。软件产业自动化程度不高,需要大量的劳动力,其实最适合在中国发展。一开始中国也有几个好苗子,但最后都在盗版的大潮中死掉了。华为中兴为什么能做起来?因为刻盗版光盘容易,山寨交换机就比较难了(也不是没有)。

关键在于你弱化知识产权保护鼓励的是偷窃,而不是实干。整个激励机制错了,这就要了命了。我们现在都说我们缺少核心技术,可问题是研究核心技术的全死了,小偷们全升官发财了,你说你可能有核心技术吗?

家园 你因果关系搞错了

印度那些人首先应该感谢那些投入研发的制药企业。没有他们的研发,印度的山寨厂山寨个鬼去。没有他们的研发,那些人得了病还是会死。反而是山寨厂拖慢了研发厂升级改进的动力,从长远角度讲反而侵害了病人的利益,不是吗?印度人这样做,最终自己是要吃亏的。

越是落后越是要重视知识产权的保护。只有这样自己的核心竞争力才能萌芽,才能发展。一上来大家都盗版那谁还愿意去搞研发?

弱化的知识产权保护只能带来一时一刻的好处,却在很多领域从根子上毁掉了我们的研发能力。

家园 希望美帝国内的代理人们,河里的发言人们都纷纷跳出来吧!

总得让人有表演的时候吧,希望都跳出来别潜伏了。日后我们也好秋后那个呀。

家园 同意保护知识产权就好

怎么保护?我的看法是统一的,严格的,有效的保护。不管国企,外企,私企,大企业,小企业甚至是个人,一律给与保护。盗窃知识产权不能仅仅定义成民事纠纷,而且要入刑法。侵犯知识产权本质上是盗窃,和入室盗窃没有差别,罪犯不能仅仅赔钱了事。

至于你说的西方的规则问题,我的看法是要具体问题具体分析。有些规则(比如知识产权保护)实际上对我们有利,我们应当拿过来用。有些事情(比如技术封锁,留学限制)确实不合理,但主动权掌握在人家手里,我们一时半会儿也无能为力。

即使要对抗,也应该在合理,有利的前提下进行。在我看来,美国在贸易谈判中的要求其实有不少是对中国的长远发展有利的,本来我们就是应该做到的事情。另外一些不合理的要求我们可以谈。但不要咋咋忽忽,呼天抢地的抱怨,甚至怀疑和指责参与谈判的人员。有些人主张全面对抗,有些人主张全面投降,这都是片面的看法。对我们有益的,我们应当虚心接受。暂时做不到的,我们可以安排一个缓冲期。有些没法谈的,我们要坚决顶住。

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