西西河

主题:周五之前 -- 本嘉明

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家园 米国如果衰败,不会是曲线,而是断崖式衰退

看了帖子下面的几篇中国例外论的文章,提到中国gdp人均不会达到米国的50%。结论可以商讨,但我不认同那几个帖子的论据,就直接回复在这里吧。

我的观点:

1 力量此消彼长。

中国上升,必然挤压米国的空间。gdp是个实力测量指标,也会此消彼长。不能假设米国不会倒退。

2 米国现在是金融在gdp占比很大,这是12个航母换来的。是绝对军事优势的结果。中国航母增加,会消除米国对国际贸易的控制力。米国的花儿节就不能兑现军事力量。金融这个依托没有基础,就不能增加米国gdp

3 米国如果衰败,不会是曲线,而是断崖式衰退。一个大系统的进化,都是突变的。犹如核裂变越过临界点一般。现在的争议,不是是否衰退,而是临界点在哪里?

家园 不能“守株待兔”

美国或许会“断崖式衰退”,内部分裂,驻外军力纷纷撤回。但这是一个较小概率的事件。更大可能,是美国缓慢衰退,甚至衰退个一百年,我们可以设想第二国在没有探知美国的真实国力前,不会轻举妄动。

而在漫长,缓慢的衰退中,美国内部经过挫折和反思,有所变革,有所挣扎,有几个中兴的小波峰,还是可能的。

第二国国力的增长,必须要自行掌握节奏。因为战略机遇期已经结束,不是在“机会窗口”里“科学发展,就是紧赶慢赶”那种状态了(赶紧跑,最多猫猫腰),要在没有战略机遇期的前提下继续匍匐前进。

这次美国大选,如果奥巴马因素不加进来(至少奥巴马表态支持某人),我感觉目前的民主党前六名候选人,任何一个单打,不能赢唐纳怆;前六名中任两个搭配,也不一定能赢。

无解
家园 跟你猜想的刚好相反

土共支持的建制派政党,其实扎根于低下层的,其扎根之深超乎你的认知,只是一般恨共派对香港一无所知,张口就喷土共只懂巴结社会上层。

例如香港工会联合会 (工联会):

工联会几十年来都扎根于社会低下阶层,工联会被港灿归类为左派的工会组织,由各行各业二百多个组织组成,早在土共建立新中国前的1948年,工联会已经在香港成立。那年代香港低下阶层的小孩能接受教育的机会微小,港英政府的官办学校只有六间,私营的学校学费高昂,劳工家庭无力负担。工联会自己筹钱办学校, 数年间开办了 12 家劳工子弟学校,以低廉的学费让劳工家庭的小孩也可以读书。新中国成立后,英国人担心左派的势力坐大,打算把所有劳工子弟学校解散,于是工人、家长、「劳校」师生们展开大规模护校抗争,最后港英政府妥协,让劳工子弟学校继续办学,但歧视的态度有增无减,劳工子弟学校毕业的学生不会被接受当公务员的,英资港资大企业也不会聘用这些学生。

50年代香港低下阶层生活困苦,卫生条件差,港英政府的医疗设施极匮乏,穷人有病根本无处医治,工联会创办三家医疗所和两间中医诊所,为基层工人提供廉价医疗服务。

鉴于工人阶级普遍缺乏娱乐场所 ~ 英国人和高等华人倒不愁娱乐途径,什么木球会丶赛马会丶游艇会和「高而富」球会等权贵的娱乐社交场所多的是,1958年工联会议决筹建工人大会堂 ,工人们和各工会响应捐款,最后于 1964年建成了一个工人大会堂,定名为工人俱乐部。

跟随香港社会发展的步伐,工联继续建立为低下阶层服务的各种中心,有业余进修中心、职业再训练中心、就业辅导中心、劳工服务中心、太极气功歌唱国画等兴趣班丶地区服务处及联络处等,这些设施服务不限于会员享用,所有香港平民百姓都可以使用。以上这些设施服务没得到殖民地政府一毛钱的资助,英国人只是冷眼旁观,不加阻挠已经算有良心了。

建制派为啥每次选举都能在立法会占有半数议席?就是靠这些基层选民( 就是你口中的贱民)的支持。你以为那些住豪宅开奔驰的律师丶日入斗金的医生丶高薪厚禄的大学叫兽会纡尊降贵跑去跟住劏房丶睡笼屋的穷人打交道?

除了工联会,另一大的亲共政党民建联,因为财力雄厚,也有能力深耕各地区的基层群众,除了日常的民生服务,还定时举办一些休闲活动,如郊区一天游,过年过节的联欢活动。那些事务繁忙的尊贵人士哪有闲情应酬这些平民百姓,他们看在眼里满不是味道,于是污蔑建制派这种操作是「 蛇斋饼粽」活动,啥是蛇斋饼粽? 让普世文青梁文道解说一下:

梁文道:蛇斋饼糉

听说这场游行也来了不少自由行,甚至还在游行之前先在茶楼酒家饱餐了一顿。就是这样,他们不知不觉地叹了一回地道香港名菜:「蛇斋饼糉」。

甚么叫做「蛇斋饼糉」?那真的是一种菜吗?是一种宴席的专有名称?还是一套香港才有的奇特食物组合?我在内地网民爱用的「百度贴吧」上面真的看见有人提问:「香港朋友,蛇斋饼糉系乜意思」?然后一位香港网民答道:「蛇宴、斋宴、月饼、糉。民建联很喜欢用这些东西贿赂选民」

(蛇斋饼粽具体指的是蛇羹、斋食、月饼和粽子,现时亦包括各类的特价海鲜或郊外一日游,也包括特价拍摄证件相、剪发,以及各样的免费小区活动。)

在他们的普世价值中,追求免煮湿疣是自发的高尚情怀,支持港独反共派是寄托他们把普世理想实现,不是追求物质的回报。这不他们上街吠叫是自由的吶喊,争取民主的呼声,而上街游行支持政府的是收了报酬丶吃人的嘴短的五毛,甚至找来大陆的自由行游客~ 这些人为了吃一顿免费餐就加入游行队伍充数。.

通宝推:桥上,
家园 上一次和平交班,美国取代英国用了五十年

人家还是同宗。

想快就得打大战,不打大战想和平交班,就别指望能快。。。

家园 应该主动放风再买500架波音737MAX

波音一年的销量全包了。中国民航每年300架的刚需,要么737要么320,也就是两年采购的量,还能留100架订单给空客。两年内919也顶不上来(顶上来也没多大用,919的生产线是按照年产100架设计的,聊胜于无),而且现在买空客肯定拿不到好价格,还得等好久。。。

家园 不能

死套历史。英米之前,还没和平交班的呢。苏联完蛋,也不靠战争。

历史只是参考,很多新情况历史上不会有。我预测,现代国家完蛋都是猝死,犹如苏联。其实,就是中国古代,秦朝才几年啊。李自成起兵到崇祯上吊,革命党起事到辛亥革命,南昌起义到共产党进北京,也都不过十几二十年。

机器太精密了,一旦某零件坏了,很可能马上这机器就无法工作了。

不能
家园 米英看似和平,实际是交班的过程变了

米英看似和平,实际是交班的过程变了

一方面希特勒为人做了大半幅嫁衣,另一方面苏联的崛起成了改变传统交班过程的另一个因素。

不能
家园 有猝死的可能,但战略上不能这么指望

那不就成守株待兔了嘛。。。

家园 可能没有这个临界点,

第一是在临界突然崩溃前,衰退是个长期过程。

第二美国有复兴的可能,需要打垮这次中兴,才能看到它的衰退临界点。不过那时候,可能是两个大国同时衰退了。

可以乐观地说,基本上我们这一代的有生之年,不必担心世界战争了。

家园 夸大了

左派在香港区议员一级,确实有不少年轻的地方民意代表,看到黎智英黎汉奸就破口大骂的维园阿伯也不少。但左翼没有能力组织一个类似规模的游行,即便勉强组织了(上次占中时有过)也稀稀拉拉,大多是垂垂老矣。

香港的整整一代年轻人,已经基本失去了。现在的专上和中学学生里,80%是上街的,剩下20%不肯上街的,日后会在校内和社会上备受歧视。亲共派要想在香港有半壁江山,是不可能的,这就是现实。

因为共自己就不共,你叫理想主义的左派们,归乡何处?哪里来激情?

家园 中国现在就手握一个波音大单

引而不发,估计这次会用。

Max我看就不要订了,老百姓不敢坐嘛。商飞跟波音的可合作领域还是很多的,只要愿意闯。

我个人认为,假如中国一定要反,那就趁唐纳怆在位,反一次,也不错。硬桥硬马对上几掌,然后休兵,接受招安也行,先打出个“听调不听宣”,拥兵自重的势力范围,再徐图后事。当然这个打,不必是热战,我看贸易战就很好嘛。

家园 大陆完全可以在香港开分校,升级左派中专到大学,釜底抽薪

光教育财政补贴,和中企对口就业上,光靠喊自由的文科私立大学,不可能有竞争力。

家园 那是

不能把希望寄托在别人身上。

话说,如果不是属于买办的,那种觉得让步就能和米国和平的,都不知道是什么脑子,仿佛从来没混过社会。

家园 典型的忍气吞声怕事儿,这种态度不可取

你说的也不是一点道理没有,但是对这种一惯反华的急先锋政客必须在公开层面上进行谴责和制裁。因为你就是不制裁这些人,他也照样有市场,而且还可能同时在中国享受利益。好处都让他得了,坏处一点不担,哪有这样的好事?而且应该明确声明对其的制裁可以升级,直至其背后的金主企业和个人。

家园 你这么一解释,让我找到逻辑有问题的地方了

份额占比是占比,不是绝对数量的增长或减少

举个例子,原先的盘子总数是1万,美国2000,占比20%,中国1500,占比15%,其他发达国家总数3000,占比30%,剩下的国家3500,占比35%。20年后,盘子总数增长到2万,美国增长到3000,占比15%,中国增长到4000,占比20%,其他发达国家增长到4000,占比20%,剩下的国家占比45%。这里面看似原先的发达国家占比少了,但是总量是在增加的,还是在增长的,只不过速度很慢,对于发达国家而言这也正常。从这个例子可以看到,部分国家的占比减少并非是自身既得利益受损,这个不会出现像企业竞争那种被别人抢了市场份额以后就关门倒闭的情况。在宏观的国家经济对比领域,占比的变化实际上反映的是增长份额的变化。不存在某一国经济在国际经济占比下降后就活不下去的情况。

当然,经济实力占比的变化肯定会导致不同国家在国际事务中话语权的改变,这个确实可能引起国际冲突甚至战争。这个很难避免,我们要理性看待这个问题。历史也反复证明,后发国家不会因为这个风险而放弃前进的步伐,否则世界霸主将永远是最初的那一个。

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