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主题:垃圾分类一小步,文明倒退一大步 -- 潜望镜

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家园 摸石头过河vs顶层设计,旧官僚与新时代

摸石头过河vs顶层设计

河里对摸石头的批判由来已久,由此推动顶层设计的思路的盛行。

所以,现在很多锅,比如天际线、比如天然气、比如禁止电动车上路、比如棚户区改造抬高房价。还比如46个城市一起搞垃圾分类,都是要顶层设计来背。

为什么说是背锅,不说是全错?

因为,摸石头模式就是走不通了,顶层设计搞不好,搞得地下怨声载道,问题不在于顶层设计本身,而在于旧的官僚体制不适应新时代的要求。

2

旧官僚是摸石头时代的产物,顶层设计需要深入调研群众需求。越是搞顶层设计,越要下去了解群众,反映真正的需求,再来搞。而不是现在闭门造车,之后强行推广。

3

摸石头的官僚不清了一批,顶层设计就会被歪嘴和尚念歪。

这方面,我支持小板凳曾经的做法。

“不换脑子,就换人”,改开元年之后的几年,有些省份将近九成干部被换下,摸石头一档人有位置上台,摸石头模式才有全面实施的机会。就这样,92之后又高了一次,才有改开派的铁桶江山。

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最后,这篇不是说摸石头和顶层设计谁对谁错,对错要靠实践来检验。

这篇是说,顶层设计要向摸石头学习,要想成功,光反腐反不掉几个,还要反官僚的脑子。翻不了脑子,就翻人。

最后的胜败就让人民来定吧。

共和国领导没有庸人。都值得学习。

家园 你混淆了概念,“摸石头” 是方法问题,要害是 “过河”

无论 “摸石头”,还是 “顶层设计”,都是方法论的问题,而且并没有超过《实践论》提出的实践-理论-实践。光生造名词,没什么意思。

摸石头,试试看,收集数据,总结经验,这没有问题。有了一定的经验,提出理论模型,然后 “顶层设计”,也没有问题。这些都是自然科学,和工程应用当中,每天都在用的办法。单纯强调经验主义,不相信理论的指导作用,这不对,单纯讲理论,主观主义,闭门造车,不接受时间检验,也不对。

“摸石头过河” 的要害,是目标,是方向,或者用邓最害怕、最不许别人跟他争论的话来说,就是走社走资。

邓要走资,那么无论你用多么高妙的办法,黑猫白猫也好,摸石头也好,顶层设计也好,那你就不配覆盖党旗,不配奏国际歌。

通宝推:逍遥笑清风,
家园 按照你这个标准,闻歌 也是 “政策没问题,执行大问题”

起码毛的出发点 “百分之九十的位子不掌握在马克思主义者手里”,是符合事实的。“要防修反修” 也被苏东剧变证明了,高瞻远瞩,很有意义。

闻歌 的政策,要文斗不要武斗,给出路,一个不杀大部不抓,也是 “没问题”。

批邓,死不悔改的走资派,邓用自己最后二十年生命,验证了这个定性准确,事实俱在。

“执行大问题” 的后果,就是《关于...若干历史问题的决议》。你的描述 “垃圾站数量不足,限时开放”,正说明这是个 “左” 的政策。

家园 家里放四个垃圾桶,成本你算过没有?

香港的 “千尺豪宅”,也就是一百平米,三房两厅两卫,本来需要四五个垃圾桶(点)。现在垃圾分类,每个点乘四,就是二十个垃圾桶。

哪怕合并一部分,减为十五个,那就是平白多了十个垃圾桶,大概是三个平米。

在上海,就是 20 万人民币。年轻人攒钱买房,结果三个平米要贡献给垃圾桶? 我家祖宗牌位都没这个待遇好吧?

家园 你这个成本算错了

垃圾分拣,不是因为要利润。垃圾回收这么点蝇头小利,上海看得上? 我有钱不会去炒房啊?

现实是垃圾太多,必须要处理。目前的好办法,就是填埋、焚烧。既然强制垃圾分类,说明填埋、焚烧的成本已经高到无法持续了(估计是地价太高),机器处理的成本,应该跟这个比。

其实,上海作为沿海城市,垃圾问题紧迫性很低,直接往太平洋里扔就是了。

家园 点赞

也可能是明明有桥,还要摸着石头过河。有些人,光想着摸石头,根本不想过河。

曹操北征乌丸,大获全胜。回来重赏起初反对他北征的人:无论如何,北征都是兵行险招,坚持去做,值得去做,获得胜利并不能证明反对的人的错误,反而要鼓励反对者。

家园 最需要垃圾分类的,是垃圾行政体系

哪些影响市民精神,哪些影响市民生活,哪些浪费城市资源。

如果群众表决对公务员的工作进行垃圾分类,我觉得大家肯定很踊跃。

家园 理想是美好的,现实是骨感的

不能把工业4.0当一个筐,什么都往里面装。也不能把还在纸面上规划的东西,用来批评甚至是指导现实的政策。

往国外倒,往海里倒。这是正道?沿用一句时髦的话语“what's your problem?"

一边技术速胜论,一边外国月亮圆的投降论,手里还捧着一本《实践论》,简直是《矛盾论》的典型教具。

家园 结合3D打印呢?

我也不懂,就是想问问,因为我有个理想,就是找到一个能打通最后这一步的人。但是我不是很清楚具体,仁兄可否教我一二?

家园 垃圾虽然价值低,但也许、可能、说不定负价值较高
家园 哪什么矫枉过正啊,根本就是抓错了重点

城市垃圾问题根子是末端垃圾处理技术落后与规模不足的问题,和前端的分类基本没有什么太大关系。

分类分得再细,末端处理不了也一样刨坑埋了了事,分不分类有什么区别。

运动不是不能搞,可TM不能这么拍脑门的搞,付出巨大的社会成本,搞得南辕北辙,就因为是大老板发过话的,还谁都不敢说个不是。

家园 几十年前我家就垃圾分类了

七八九十年代,大人们吩咐小孩子将所有废纸都捆好。牙膏皮有锡的,也收集好。杀了鸡,鸡毛晒干,吃不了的鸡胗里的皮洗好,晒干,玻璃瓶能退瓶的退,不退的放好一堆。烂铜烂铁有的话也做一堆,以上种种等收破烂的来就卖,得来的就是小孩零花钱,对此大家热情高涨,我们一条街的小孩出门都会去看看有什么捡的。

现在身娇肉贵了,这下贱钱没人攒,垃圾分类像抽了筋般难受,可叹啊。

家园 两三年前俺还垃圾分类呢

废纸塑料金属甚至旧家具都能卖俩钱儿,现在要走很远才能找到收废品的,太麻烦就不分了

家园 我也觉得这是政府又在拍脑袋乱搞了,这回是以环保的名义

分类确实有利于促进垃圾处理的效率,但是分的如此详细,这实在是太夸张了。现在最紧要的问题是多修建垃圾处理场,不然巨量的垃圾分的再细致,处理不了还是等于零。在垃圾最终处理环节跟不上的情况下,推广这种过于细致的垃圾分类,这感觉就是在折腾老百姓,甚至不排除是有后续利益布局的搞法。

家园 现在是电话联系上门收

前两天卖旧书,一斤纸4毛,居然得了十块钱。快递纸箱大家一般就丢垃圾桶,每天小区里有的老人会捡去卖的,权当做好事了。

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