主题：【讨论】港乱的必然性 -- indy

明显站在欧美一边啊

地留下，人怎么滚蛋都行；以后台湾同样留地不留人处理

现实一点好吗，看看香港近期的表现，我估计起码80%以上的人都不认同中国，这么高的比例，只有搞超级大清洗才能从根本上改变局面，可是在现行的一国两制制度下根本做不到，肉体消灭在现代社会更是不可能。唯一的办法就是长痛不如短痛，直接彻底放弃香港，放弃其主权。这样一个几乎全民反中的地区拿着那也是一副毒药，比鸡肋还不如。

其实香港虽然经济发达，但是其战略价值几乎没有，不像新疆西藏等地，虽然经济落后，连民族成分都不一样，但是其地缘安全战略价值和资源价值太高，怎么也不能放弃掉。但是香港完全不是这种情况，所以与其这样折腾消耗中国的力量，不如直接放弃一了百了。

至于台湾，台湾人对中国的态度其实跟香港人差不多，但是台湾因为是中国东出太平洋的门锁，地缘战略特别是军事战略地位太重要了，那怕那上面不是中国人，中国有实力了也要坚决吞并，何况台湾本身自古以来就是中国的领土。

说来说去还是屁股问题找机会就要塞私货

节录一段Quora大神Robin Daverman最近的评论：

What is your unpopular opinion about the popular Hong Kong protest?

China’s overseas lending is worth 6 per cent of the global economy

（在谷歌翻译上稍加修改）

"香港是一个不可替代的金融中心以及外资进入中国的窗口”这个观点主要是精神上的自我药疗。 中国已经是世界其他国家的最大债权国，其贷款额是世界银行和国际货币基金组织总和的两倍。 所有这些融资都来自值得信赖的北京/上海银行。

英文就不转了，见上贴链接。

Quora大V Paul Denlinger的评论：（我印象此人观点比较右，下面这个评论有点出乎我的意料）

（改编自腾讯翻译 -- 我比较了一下谷歌，百度和腾讯的翻译结果，还是腾讯的最靠谱）

香港英国殖民历史的最后遗迹正在被消灭[1]，香港示威者正在加速这一进程，尽管他们太愚蠢和妄想而没有意识到这一点。这也代表了香港房地产公司的最后一口气，以及他们对香港政府的完全控制[2]。他们在对北京的博弈中高估了他们自己的牌，他们就是活着的死人。他们认为他们可以利用香港示威者对抗北京，以保护他们的利益，但北京并不愚蠢[3]。

是时候搬到温哥华，多伦多或摩纳哥了。

以马可·卢比奥等人物为首的美国共和党右翼人士认为，香港是遏制扩张主义中国的前线，如果美国不划清界限，美国将处于守势，这就是他们认为必须支持黄之锋的原因。但是，有两个因素对此策略不利：

黄之锋是一位智力上的轻量级人物，他现在深陷泥沼，不能自拔。可是除了黄之锋，西方在香港也没有更好的选择，没有人既比黄之锋更有知识份量，又比北京对香港更有影响力。简而言之，西方已经失去了香港，但拒绝接受这个事实；

中国的扩张是一种长期趋势，不是因为中国，而是因为美国的孤立主义，唐纳德·特朗普是这种孤立主义的领导者和推动者。美国不能在“遏制”中国的同时又是孤立主义者。美国必须决定它想成为哪一个：花费巨资和力量在经济上和军事上遏制中国，包括战争的可能性，还是成为孤立主义者？它不能二者兼得。

事实是，美国和西方正在香港进行后卫行动，从战略上讲，香港是他们的奠边府之战，因为它是他们在中国南方的最后一个重要前哨。

让子弹飞就是最好的教育：以德报德，以直报怨。

台港没有否认都是中国人，但是这里的中国与中共这个中国不是一个“国“，说白了，是不认这个政府。

所以这个问题总是被人拿民族主义说词，其实是转移了焦点所以彼此各执一词，驴唇不对马嘴。 海外网上在这个问题上现在基本上都直接说是中国，还是中共国，分开了就清楚了。

台湾自古是中国领土，这个只要台湾民选政府没有否认就没有失效，因为国民党政府也是这样说自古以来。

所以留岛不留人在这里其实明说了是说，归不归中共国统治的问题，不臣服的话全杀光，这还是蒙古人的那一套么，至少也可以与军国日本人的三光有一比，这种落后意识形态难怪被人唾弃，只有拿真金白银去收买。

不过这些都无所谓，历史自会做出其选择，人可以选择自己的屁股，但是命运的选择从来不是留给人的，这叫自然规律。

但是楼主此文说清楚了香港人这次示威的真实出发点，也就是中国与西方的争斗中自保。谁说香港人只是经济动物，只看小利不懂政治呢，这格局俨然人人都是李嘉诚的眼光。这种本岛利益第一，自绝于周边国家地区的地缘政治与经济眼光，如果不是这次示威，就那种一分钱一分钱计较的样子完全让人看不出来啊。

而且示威主力，勇武派们以黄志峰为代表，年龄都是香港回归之后成人的，这次与中共国的斗争的义无反顾，不留后路，可以说出乎所有各中角度的旁观者，包括美日台在内在这次事件中都处处反应被动，所以中国的处处失算也就不奇怪了。

事即至此，一条大道各走一边就算了。台湾还可以说是什么什么“岛链”，一定要拿下不可。香港几百万人一隅之地，有什么大不了的呢。自古以来，自古以来就是这些港人在那里居住，被人声称主权，也就是普天之下莫非王土，到了人权高于主权的现代，已经很难大行其道了。一战二战的结果，世界各地摆脱宗主国的统治，不论是依据语言还是民俗，通称“民族自决“，欧洲那点地界，也不断的细分成各式各样的小国，前苏更不用说了，迟来的几十年，结果是一样的。

如果美国南北战争放到了今天也肯定是各自一国了。就是到了今天美国内各种独立的势力也不少，一直都有市场。好在美国历史短没有形成地区性的方言，文字，风俗区别大到可以定义为”民族“的程度，所以民族自决的土壤不存在。但是再看港台呢，生长在大陆的各位，是不是觉得自己与港台人在文化上，血缘上，比越南人，比东南亚人，与港台人更接近呢？这个回答是要打个问号的。

既然当代世界普世认可的国家分界是按照“民族”来划分的，那么中共国，这里不是指“中国”这个概念上的词汇，而是特指先行在大陆地区的中国含义上的政府，如果一定要强行在港台地区统治执行的话，那么港台因为不愿被纳于中共国法统之内，走上民族重新定义这条路就是迟早的事。中国大陆境内现存五十六的民族的定义划分是依据历史，那么现代进行时下的民族演变依然是存在的，台湾分治几十年，香港分治上百年，形成独特的文化，语言，风俗是现实存在的并在发生中。

台湾这种民族重新定义的运动已经发生了，李登辉时代就开始了，对抗力量是蓝色阵营，实际上也是现在台湾的中共代理人角色，因此中共现在是与时间赛跑。而香港人目前还没有开始这个阶段，但是类似的示威活动如果发生频繁，一定会醒悟而走向这个方向，那么就是乌克兰化的开始。

国内疯传，对香港看法是这个Quora发言的相反面。

黄奇帆个人什么屁股不论，但是此人能够成为不倒翁，不是上面有人保他，就是他特备会看风向。黄此时出来说话，其意义自然不同于论坛上一个普通人的观点，因为黄的观点可以说是代表了当权人物之一的观点，这是基本可以肯定的了。

黄说，大陆一百年，一千年也不会实行资本主义制度，香港做为金融贸易港口等等的中心就是政治制度的考虑，因为社会主义制度与资本主义制度假如存在不可调和的矛盾，那香港就是起到这个缓冲的作用。（我怎么有一种误觉，他说大陆不可能实行资本主义，应该隐含的有当外国实行社会主义的时候，香港才真正的不行了。）

其中最大的证据就是引进外资的比例40年几乎没变化，不管总量多大，比例一直就是五十多。其中特意点名毛邓习都是伟大的。江胡还真就是人情世故了，哈哈

主席“枪杆子出政权“那可是付出惨重代价而得出来的。

其实中国古人早就云过，一曰莫做，二曰莫休啊……

《汉书. 西域传》

　楼兰既降服贡献，匈奴闻，发兵击之。于是楼兰遣一子质匈奴，一子质汉。后贰师军击大宛，匈奴欲遮之，贰师兵盛不敢当，即遣骑因楼兰候汉使后过者，欲绝勿通。时汉军正任文将兵屯玉门关，为贰师后距，捕得生口，知状以闻。上诏文便道引兵捕楼兰王。将指阙，簿责王，对曰：“小国在大国间，不两属无以自安。愿徙国入居汉地。”上直其言，遣归国，亦因使候司匈奴。匈奴自是不甚亲信楼兰。

更何况， HK根本就不是一个国家， 弹丸之地。

看到这里，我就笑了

还以为是当年和美国建交前我们被孤立被封锁那会儿那，还都得靠着你

8成外资是由香港流入，自嗨吧他就

黄奇帆说从改开以来也就50%，至于有多少出口转内销的更天晓得。何况如今国内自己都有资本泛滥的嫌疑，对外资的依赖早没有多少了

他知道香港能有今天是靠了天时地利，却不晓得如今世界大势已经变了，香港地位已经没那么重要了，却还以为自己是天选，实在是坐井观天