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主题:管中窥豹看疫情 -- 夕曦

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家园 你指责的这次不是都做到了,而且很及时吗?

尤其是和非典对比

家园 不好意思,我是在国外给中国人打工,工资都是

国内来的。过年在给国内改写科研文章呢。

家园 这样的话那几个医生被抓就不冤枉

从胸片判读上,那位苏医生觉得不妙,而且还不是单一病例,她的防疫敏感性,要远远好于湖北卫健委那些饭桶。这次疫病如果还是像上次那样,花费整整两个月彻底搞清病原,机理再采取行动,全国早就瘫痪了。

如果当前是小强主政河南,估计河南会比湖北更悲惨。

家园 基层医生一开始以为是SARS重来,吓死了

医院还是CDC送样本去华大基因测了,华大基因反馈是SARS阳性。然而这种低通量测试,假阳性很多,所以那些医生既怀疑是SARS,又觉得病情不够严重,因此心里七上八下。

病毒标本有没有送到武汉中科院病毒所,现在有点罗生门。官方的消息是没有,12月26号送到上海公共卫生中心(现在挂在复旦大学下面, 以前的上海传染病总院)的一个三级实验室,1月5号凌晨病毒的全序列得到,是和SARS不同的冠状病毒。为什么不送隔壁的武汉所,是同城相轻,还是鄙视他们的技术水平,还是干脆怀疑病毒是从他们那里泄漏出来的?当然最后的一种可能应该不存在。真的是武汉所露出来的,应该通过内部渠道反映,武汉所应该知道更多细节,不会像今天这么被动。

上报武汉CDC后,领导们心里没底。马国强要上位,其他的人要卡位,本来就是关键时候。这个时候病毒的传染性,潜伏性, 病情烈度等重要特性数据不足,行政领导无法做出决定,怎么办?说实话,我是技术官僚,或者绝大多数河友在那个位置都不知道怎么办。

大惊小怪,最后虚惊一场,自己仕途到此为止,要是因此有人查,甚至要进秦城。不管不顾,出问题也是乌纱帽落地,再兜底查,还是进秦城。

怎么办?我是武汉或者湖北等地的官僚,最好的办法就是请中央派专家来,让专家决定怎么做。第一真不懂,第二可以甩锅。这就有了第一次专家组12月31日的到访。

专家来了,暗示专家自己的处境,专家们懂的自然懂,反正当时的发病量还很小,病情也不大, 一个大号的流感而已,落得顺水推舟,卖封疆大吏一个人情,一辈子吃不完。

但是后面的病情发展显示比流感厉害,同时武汉本地的防护不力,底层医护人员强烈反弹,后来十几天为了两会故意压下去的报道明显不协调了,武汉慌了, 不得不请求第二次专家组到访,顺便也是第二次甩锅。

后面的故事大家都懂了。

其实本次疫情,如果能够诛心同时用完美的标准来衡量,CDC该坐牢,1月14日就有足够的证据采取强硬手段,拖延到第二次专家组不应该,而且准备不足。用其他国家的标准来衡量,CDC一点问题都没有,甚至表现优秀。这个病落在印度,可能是灭国之灾,在美国,也是天大的混乱, 也只有在中国,才如此不大不小。

通宝推:johny,
家园 隐瞒的问题不会因此而解决,而且还会继续存在

因为政府的控制宣传是一切控制的关键所在。这次出现了失误,不代表隐瞒本身出现问题,这个逻辑是不会改变的。

比如说,人传人可能被延迟公布,但是简单的理解为下情不能上达是幼稚的,因为极端如封城这样的重伤经济的措施谁在位也要慎重而行,不到万不得已是不会拿出来的。最后拿出来是因为各地传播已经失控导致。因此对政府措施应该常识上有个必然滞后的预期,看到武汉城,那么应该马上反应到其他大城市已经危机,后来发展也是如此,一切都在几天之内发生。如果自己反应不到位,马上就会被大自然按智商排行末位淘汰了。

现在的死亡率也在掩盖,不是因为死亡率降下来,或者可以控制,而是死亡这个事情在信息上可以控制,死人不会说话了么。而且各地封城,人际交流靠上网,数字化监控易如反掌,因此后面的许多问题你就不会再看到了。

而到了一切恢复全民看官宣的时候,那么说什么就是什么了,死人多少不过是个数字,不知道与没发生过在数字时代是差不多的一回事。当然这后者对智商要求更高了一些,淘汰率也不会比例那么严酷,但还是会淘汰一些韭菜的。

家园 疾控中心的问题不是瞒报或者没有坚持揭示什么的问题

而是在疾控方面能力不足却以国家级别专家的身份在公开媒体与大众媒体误导!

还需要列一个从1月4日徐建国大公报专访,到最后王广发病愈出院后2月初所说可防可控是指以要不同的代价来完成,列一张单子?

误导,以国家级专家的身份,头衔,不管是有意(应该不会),还是无意(疾控方面的水平,能力,经验),这都是疾控中心的院士专家们公开说的,有据可查的。

说什么科学有个过程。。。那你来疾控中心干什么?最初的八个医生的临床意见被当作造谣?不要以为那是警察的事!也不要以为那只是政府的事!

没有一月初到一月18号这两个多礼拜疾控中心一帮院士专家以国家疾控中心专家的名义在那里以公开大众媒体一个劲地误导,临床医生群体的意见会被当谣言?

疾控中心没有隐瞒,没有什么不坚持人传人,有的,就是长达18天的在公开大众媒体乃至他们自己的公告里误导。

原因就在于,他们是一群研究想搞清楚再说这个病究竟是什么病的科学家!

而不是对大众流行传染病瘟疫爆发有敏感度的,疾病控制方面的专家。

他们错了吗?错的是他们不该在那里。

一月初,第一批国家疾控专家组。一月中旬,第二批国家疾控专家组。一月18号,卫健委高级别专家组,叫来了李兰娟,钟南山。一月20日,李兰娟提议封城,钟南山公开呼吁,武汉的人别出去,外面的人别进来。

中国国家疾病预防与控制中心!

通宝推:白玉老虎,唐家山,删ID走人,
家园 第一次专家组来访的时候测序还没有出来

专家组来访,公开报道是12月31号,公开报道第一次得到病毒的全序列基因,是1月5号。

换句话说,那个时候专家无法准确分辨那时得的病是SARS,还是SARS变异或者新的病毒,人际传染按照那个时候的信息,不知道潜伏期也能传人,因此低估危险性。

当然,专家组的问题是1月5号之后到1月14号的表现问题很大,甚至可以用渎职来审判他们。

家园 这里存在制度上的缺陷,,,

出政策是行政机关,但经办是事业单位,都是财政发工资,政策不能凭空产生,都要从实际工作来,过去行政机关和下属的承担经办的事业单位可以相互流动,比较好解决业务抓瞎的问题,但越来越泾渭分明,行政机关的经常空降,没啥经验,事业单位改革,再难升流动了,,,

比如,省一级过去是没有养老保险经办业务的,出政策经常闹笑话,就把省级单位拢一起自己成立机构自己搞经办业务。

具体到这次事情上,疾控中心没有给出100%认定“人传人”,留了一些模糊空间,就是请行政机关下决心的,,,,谁知行政机关没胆子,,,就功劳而言,果实熟透了都没人敢摘,,这是个大的笑话,,,钟南山来了,次日向记者宣布“人传人”,给启动应急一级响应提供了权威理由,,,,

舆论跟水浒一样,只敢反“贪官”,不敢,,,

显然,政府才是拍板的,权责一致,老追究技术层面问题干啥呢?

钟南山可不是政府新闻发言人,到武汉也就很短的时间,也就推论一下,不过是勇气多一点罢了,,,

家园 不,错的是病毒,竟然无差别的乱攻击,,,

徐大鹏是公认的武汉市环境教育带头人和环保NGO的领军人物。在武汉乃至湖北,甚至是全国环境教育圈子里,都很有名气。

这对夫妻一月份十天内先后因不明原因肺炎去世,应该不算普通老百姓了吧,还不是一样,喊天不应,叫地不灵,连疑似数字,确诊统计都算不进去,,,到底哪一个级别才有安全感?

家园 问题就在这里

临床医生判断这是病,这是传染病,这是紧急的传染病

疾控中心的专家组判断这是病,要先搞清楚是什么病,没搞清楚前就不能说人传人,是传染病。

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回顾12月31日开始到一月18日卫健委高级别专家组的组建和征召,前面两个疾控中心的院士专家为主的专家组,在18天的时间里,都是在搞科学研究,而不是疾病预防与控制。相反却频频在公开大众媒体上发出确定性的误导信息。

家园 陈王,说这个我产生了一个问题

三哥那个地方,人口密度比天朝还大,社会管制能力又比天朝大,咋没听流行个瘟疫啥的,天朝非典和这回肺炎都两回了,

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