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主题:和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅

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家园 没有世贸也有区域贸易协定和双边贸易协定

中国的发展差不了多少。

关键的关键,是小平死了。

家园 不认同这个辩护

1、老毛的发展观是独立自主,以我为主,是有原则有底线的,邓的发展观是附庸式、投机式的。可能主观上,邓并不想走这种发展方式,但客观上,在邓的推动下,中国走了一段丧失独立自主发展的路程。邓当年访美基本是一种刘姥姥进大观园的心态,甚至在美国人背信弃义,通过《台湾关系法》之后,依然妥协后退,说明此人办事没有原则和底线。从目前看,要摆脱这种丧失自信,丧失自主性的买办路线,难度极大。

2、邓的走猪路线导致中国社会退回半封建状态。毛时代,官僚贪污腐化,表现大多就是多吃多享受了一些东西,但邓上台后,中国出现了新八大家族这种封建式的官商复合体,这些复合体经常置国家和民族利益于不顾,内外勾结,干着典型的二鬼子勾当。地方官僚则见缝插针,上行下效。

3、邓将土鳖的组织路线损毁殆尽。老毛被抨击独裁,但他干什么事情都是通过正常的组织手段。他身为党的主席,虽然连发表一篇文章也受到刁难,但对于大跃进这种由于其他领导脑袋发热,不听劝告导致的严重后果依然承担了主要领导责任。邓则是把控军权,功劳都是老子的,错误都是别人的。尤其南巡,性质极为恶劣,让任上的共产党领袖屁颠屁颠跟在一个所谓普通党员屁股后面,将共产党的组织路线损毁殆尽。

家园 其实四人帮给邓小平的定性就很好:爬行主义

看看邓小平去美国的照片,去日本的访问,自己做的演讲,中国穷了几千年这种话都说得出口,不学无术,成天打桥牌.

看看他每次掌权之后做的事情?那一件他主导的做好了?抢功劳倒是一把好手.

贪天之功,无耻之尤.

通宝推:林静逾,
家园 事实证明那些被“破坏殆尽”的东西一夜之间元神归位了

未能杀死我们的,都会让我们更加强大。经历过糖衣炮弹的洗礼后,队伍更加纯洁了。

方方、梁教授之类,不来个引蛇出洞看起来还很像同志。

家园 新中国70周年大庆时,不知是河里还是鼎盛。。。 -- 补充帖

有一个新中国的分期:

替换前三十年,十年浩劫,后三十年。

我看就很经典,哈哈哈哈

家园 中文网站最大的缺点就是,少有客观辩证全面深入的讨论。

比如,儒家、佛教、文革、毛、邓。说好的一方,绝不会主动说缺点,反对的一方,绝不会主动说优点。

家园 难道1978后只有一条道路可走,别无他路?

大牙我不是与你抬杠哈!只是觉得这问题确实值得探讨。我觉得,你把1978~2018中国取得的成就归于是邓的丰功伟绩,这是许多河友与你分歧的主要原因。

【站在1978年底那个时间点,有谁能成功预言中国40年后能在物质生产方面取得如此巨大的成就?】

四届人大1975年1月召开的时候,周总理宣布到本世纪(20世纪)末要把我们的社会主义祖国建设成工业、农业、国防、科学技术四个现代化的强国。这不是预言吗?这可不是什么“理论家都不敢想象”的情景,全国人民大都是相信的。

两点之间可以有无数条连线,为什么一定只有邓的特色道路可以走?如果没有官倒走私彩电、走私汽车,重复引进各种家电生产线,我们就没有现在的家电普及率,就没有家庭小汽车?如果没有包工头八九十年代的豆腐渣工程,老百姓的住房就一定达不到现在居住面积?难道不砍大寨红旗,不树立小岗村懒汉典型,愿意单干愿意集体凭自愿不搞强迫,农村就一定吃不上饱饭?

对邓做得对的,该肯定就肯定,这个没人反对。比方说他根据新形势判断世界大战打不起来,果断裁军,把工作重心转移到经济建设上来,这都是对的。但是让军队经商,对偷税漏税的傻子瓜子不让抓,说是一抓就会让人觉得政策变了,纵容经济犯罪的理论明文写在文选上,真的让人难以恭维。他难道真的不知道、不相信马克思对资本家追求利润贪婪的描写吗?

关于“毛认为,在成熟资本主义的压制下,中国的资本主义不可能成功。但是老邓愣是抓住苏东剧变这个机会,把这条路走成了。这不是伟大的创造力,伟大的超越吗?”这一问题,我认为,之所以中国现在没有彻底变为帝国主义资本附庸,恰恰是因为中国残存的社会主义因素以及主席时代开发的两弹一星国家实力。而这社会主义因素又正是邓改势力目前想要继续摧毁的(比如公立医院)。而且别忘了,当年邓可是政治局里少数几个反对继续发展核武器的人之一,目光短浅可见一斑。

通宝推:燕人,宁静致远,
家园 谭震林气不过的是屡败屡战的西米吧
家园 之前26年是多少?

“1976-1996没有一个年份中国GDP的世界占比超过3%”

之前26年是多少?

另别光算鸡的屁,算算工农业产值比例

家园 十一届三中全会定调以经济建设为中心

然后该干什么呢,中美正式建交,招商引资,请松下老先生到中国投资设厂……都是正常步骤,没什么争议。

争议比较大的是裁军、战斗机、核武搁置等,是“目光短浅”吗,看过三体都知道:“安全声明”。20世纪都没有让中国入关入世,说明做的还没有达到盟主的要求。

直到出现911契机。

家园 数学是个神人,见首不见尾
家园 呵呵,从个人水平上说,老蒋仅次于毛主席

哪怕是当了岛主,老蒋至死没有玩脱,邓大人放到老蒋那个位置能安然退休就不错了。

邓大人个人比老蒋也就强在跟对了人,早年认了恩来同志做大哥,后来又是铁杆毛派。比老蒋早年跟那几个人强出几个数量级。

家园 对外这种事靠军事力量背书的

98年底下文禁止军队经商,99年5月炸馆的时候内部理顺没有还要打个问号,老江清醒不清醒我猜不到,但我知道脑子再清醒,身体五劳七伤全身肌无力出去打架肯定是会被人弄死的。

菲律宾什么的直到不久之前不都是美国人的狗吗?钩子下你面前了,你咬不咬吧?把18年的南海对峙放到99年,用那支走私捞钱,装备老旧的海军和美军抗衡?你觉得是个什么后果?

你准备让老江如何不梦游?

我觉得你该问老江为啥非梦游不可才对。

家园 人秦二世起码算合法继承人啊

邓大人的身份和那指鹿为马的做派,赵高的形象比较符合他老人家。

当然邓大人的操作比赵高有水平得承认。

通宝推:林静逾,
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