西西河

主题:贵州独山 -- 胡里糊涂

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家园 一个人口三千万的大省靠食品工业?

这放在欧洲已经相当于波兰的体量了

家园 很多年前山西也动过大数据中心的念头

大概是看到南方使用天然洞窟,山西也不缺采空的煤矿。

不过除了浅层的,深层煤矿下面也很暖和呀。当然煤矿本身通风设施是几乎现成、没问题的。山西表里河山,不晒太阳也凉爽。

家园 回到80年代的浙江

浙江论地形也好不了很多,否则不会有那么生猛的方言。

可能是地方领导对于基建信心太高了,期待基建等效抹平大山。路修通了,各种水电资源开发了,说不定就成了呢。钢筋水泥能运进去变成烂尾,别的也一定能进去变成发展。

不过到底什么进去,我真是说不上来,拉斯维加斯那种平地起高楼,要么是稀有昂贵资源,要么黄赌毒。强制建立大学城么?强制建立工厂、数据中心么?搞影视城么?(已经有了仿古建筑了,远处高楼ps下,有了学生不缺群演,甚至不缺影视制作的人力资源)

张贴出拍卖国有资产的广告,才是破罐破摔,把地上的屎踩了又踩的行为。甚至我阴谋论地怀疑,有人嗅出风险之后在搞狙击,马前卒成了马前卒。说不定拍卖的决策,就是狙击的人操纵的。

完了
家园 土匪文化

看你怎么说了。湖南不就把相同的东西包装成“霸蛮”的名片么

完了
家园 过分了!

贵州人智力不行?你这个观点请给出科学依据,这种信口开河式的论断与白人种族主义者的诸如"中国人不会科技创新,只会山寨剽窃"式的口嗨论断有何区别?地图炮的给人归类,贴标签,扣帽子当然比较简单省事,但这昰你讨论问题的严肃态度?另外说一句贵州虽然穷,但一般人平常吃几个"高贵的茶叶蛋"还是吃得起的,精制碘盐从八十年代起就普及开了,事实上自主席的人民军队解放贵州后,贵就不缺便宜的盐了,放在解放前贵州的军阀还指望着这个盐税养兵呢。

贵州的文化就是中国的文化的一部分,没有什么特别的。大平盛世大家就好好生活,好好工作,努力养家糊口。若被剥削压迫得过不下去了,当然就造他娘的反,土匪也罢,穷山恶水出刁民也罢,总之是不肯安安做饿殍的。

通宝推:武仙,
家园 江南千条水,云贵万重山;五百年后看,云贵胜江南

你知道吗?温州的铁路、机场、大学都是老百姓自己掏钱建的!

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1621711523676314047&wfr=spider&for=pc

01、永强机场——政府与民企的气魄

进不来,出不去,只有“水”(温州话:“水”与“死”同音)路一条。

连去省会杭州都只能坐八到十个小时汽车,还谈什么对外开放?不过就是一个空口号罢了。

温州人想出去,跨山越海“飞”出去。1985年5月,温州市长卢声亮作为人大代表,到北京参加全国人民代表大会。

“温州要建机场。”

会议期间,卢市长与浙江省委铁瑛书记、薛驹省长、徐启超副省长约见中国民航总局沈图局长时提出。

“我同意建温州机场,建一个地方机场大概要八千万。这样吧,中国民航总局出三千万,其他的你们自己筹集。”

至少5000万。

如今听来不算是一个骇人的数字,但在当时,对于市政府一年的机动财力只有1000多万元的温州来说,实在难!

而这时候一家家已经站起来的民营企业就将这笔钱筹集了起来。据最后《人民日报》所报道,共筹集6000多万元,比所需更多。

我多次嫌弃过温州机场,比起其他城市的机场,破旧,狭小,一点也不气派。

现在想来,这座一点也不气派的机场背后,体现的是温州政府,是一所所民营企业的惊人气魄。

02、滚烫乡情 铺就百姓之路

温州火车站与老金温铁路的建成通车息息相关。

三面环山,这样的地理位置要修建铁路,难!骨头难啃,就别啃了。所以国家并不支持温州修铁路。

1.7亿的修建预算,南老尽全力也只能筹备到部分资金。但是南老身后紧随的是一批又一批的温州百姓。

十块钱一股,千千万万位沿路百姓都成为了金温铁路的铺就者。每一股之下无关利益,与情有关。滚烫的乡情叫温州再也不是那个只有“死路一条”的破落城市。

1998年,在温州籍学者南怀瑾先生筹资下,中国第一条由香港、地方和铁道部三方合资兴建,全长251公里贯穿浙西南山区的“金温铁路”开通。

说不定等金温铁路建成,已经没有机会去坐了。”南老一语成谶。

03. 筹建温州大学便成了当务之急。

1984年温大建成了。

可是这所大学却是一所被人笑称“田螺壳里做道场”的大学。

太穷了!

一笔47.5万元启动资金,一辆旧上海牌小车和一处位于蛟翔巷原市行政干校的6亩地,就是老温大的全部家底了。

拥挤的环境,82名学生,这样的大学简直就是一个天大的笑话,文化的建设与人才的培养也成了幻想。

那就改变!可第一期的工程就要600万元,这笔金额令市政府捉襟见肘。向上求助?然而,省政府在同意筹建温州大学的批复中明确指出,经费以地方自筹为主。

“买车子送奖券!”一声吆喝声,惊醒了时任温州市人民政府教育督导室副主任的金文斌。

采取彩票发放的形式向人民群众们进行募捐。凡是捐资了3元的人基金会都会赠送一张“温州大学基本建设三元券”来作为纪念。

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浙江真穷,贵州真富裕。

刘伯温六百年前预言:“江南千条水,云贵万重山;五百年后看,云贵胜江南。”原来真的应验了。

通宝推:朴石,普鲁托,审度,
家园 有个专门词汇叫“资源诅咒”

像富家子弟一样,含着金钥匙出生,如果教育不当废材居多,比如撕葱同学,所以古人有“富不过三代”的说法。

家园 没招

我是没招的。我看国家也没招。这个江苏潘的招也不管用,不是吗?

现在到处产能过剩,贵州还想搞制造业吗?那其他地方干什么好呢?

完了
家园 贵州就是中国文化,你还想他有独立文化吗?

贵州的地理环境在当代不算问题。贵州可能的问题可能是一众公务员妄图重建根本就没有过的“少民文化”,把本来改土归流的省妄图重新变为土司省。没有把心思放在融入中国文化经济当中,而是玩小聪明意图“不同”。人的智商可能没有高低,但长年玩小聪明,考试靠加分会使人好逸恶劳,心胸狭隘,眼光短浅,高等数学不是靠加分上清北就学得会的,这才是真危险。

家园 你看

http://www.xinhuanet.com/health/2018-11/05/c_1123662216.htm

随便搜的,这里面说94年开始,全省食盐加碘,07年巩固碘缺乏病防治成果。07年也就是10几年前的事,而碘缺乏影响智力发育。

不要太生气。说贵州人智力不行,不是说人种不行,而是说穷导致的营养不行。你非要觉得贵州人营养不差,那贵州人个子矮怎么解释?确实中国有非常巨大发展,但是穷地方吃不上几口肉的还是有的,其中就包括贵州某些地区。

贵州文化当然是中国文化一部分,但这毫无意义。贵州文化,东北文化,河南文化,福建文化都是中国文化一部分,但是显然大家是有比较明显的区别的。贵州本地文化起码在当前是不适合发展经济的。

其实,本帖虽然说的是贵州,但是即使浙江,西部山地也不行,当下的人类还没法完全克服地理限制,不过浙江已经不要求西部山地地区在经济上有多么大的发展,保护好山林环境就好。

家园 柏杨所谓的大头症

30年前没有,现在的中国有,钱包鼓了嘛。这个不是浙江还是贵州的差别,还是要看时代的。

你看
家园 这个加碘精盐的起用时间点和我的记忆对不上

在我记忆中八十年代末我读小学的时候就用上了加碘精盐。在此之前是哪种一毫米大小的立方体粗盐。当然也可能是我的记忆有偏差。但加碘盐主要昰防大脖子病,而我可以确定从小起我的周围人群中就没有人得大脖子病。

个子矮当然是营养不足,但这就是让贵州只配维持温饱的理由?而不是中央政府给出一定的资金和政策帮扶让贵州人民加紧赶上全国人民的平均生活水平吗?当前贵州的官僚胡搞乱搞大肆挥霍中央的转移支付款搞出一堆的垃圾烂尾建筑,应该批判的是这些官僚借给贵州人民扶贫上下其手揩油,而不是说这些官僚搞砸了就说贵州不值得扶贫,贵州人就只配维持温饱!

"贵州文化不适合发展经济"这个我只着到你的论断而没有看到你的论据。如果你有时间清写出来供我等黔之驴瞻仰一下。依我的看法任何节俭勤劳,尊重知识,努力向上的文化都适合发展经济,而贵州人也并不缺乏这种文化!

家园 老兄

不要带太多气。

发展经济,最基本就是保证吃饱。贵州粮食不够自给,同时起码现在贵州还不是工业省,这就决定了贵州实际是无法自己养活好自己的。

贵州地处内陆,还是山区,也没啥特殊矿产,又不是交通要道,发展工业是先天不足。

你说我歧视少民也行,事实上就是贵州少民是在竞争中失败了才规避山林的。汉人大量进入贵州是明朝,先是明军驻屯,然后是江西湖南的穷汉为讨生活移民贵州开垦。所以,这地方长期是穷人的地盘,人民并不善于工商。

由于这些原因,我不觉得贵州能在不远的将来能富裕起来。

有人提到数据中心。这个倒是利用贵州的地理优势,寒湿的山洞+便宜的水电,但是这一行养不了多少人。不过也是能补上贵州外购粮食的钱吧,那就算贵州自己靠自己维持了温饱了。

工业化越深入,真正能从事工业的人数只会更少。大量人口只能靠服务业,甚至连服务业都干不上,这个不光是贵州,而是全国,全世界人民要面临的严峻形势。

老兄
家园 我觉得有个up树根龙门阵观点还是比较有意思的

大家都在纠结独山这笔钱该怎么花,如果这样就好了如果那样就好了。但是大前提是没有这个骗子,这笔钱用一万条理由一万年也别想到独山,但是呢就问个是否独山该不该投钱?不该?

纠结经济回报,市场自洽,西部人民等着呗

家园 我看

该也不该。

该是说中央政府拨点钱可以,10亿就算全打水漂也还能承受。400亿,用在独山?还香港科技城?还大学城?心这么大,上天得了。一个独山400亿,一个三都100亿,中国人民的血汗能供得起几个独山三都?

老实说,中央没怎么亏待西部,给的钱不少。四川,陕西从建国开始就得到很多中央投资。贵州是地理太差了,没法,就算所有县都按独山这么玩一遍还是不行的,没有造血能力啊,最后就是留下一堆建筑而已。

经济自有规律,违背经济规律办事最后肯定失败。

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