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主题:贵州独山 -- 胡里糊涂

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家园 贵州独山

这个问题其实早就揭露了,但是最近马前卒亲自前往目击(调研?)贵州独山顺便也看了三都这些贷巨款修的烂尾奇葩建筑,让人比较直观感受了这个问题。

贵州是人无三分银的穷逼地方,搞这么多贷款,怎么可能还得起?放款的银行,上级政府,中央政府,只要有一个负责任认真考察项目就不可能放贷。

老实说,云贵那地方,地理太崎岖,交通太不便,由于土豆的输入,人口还繁殖那么多,穷是正常的。想要云贵和东部拉平是不可能的。我的想法,那地方就维持温饱就行了。老实说,河南安徽江西湖南这些地方对国家意义大得多,还没富裕呢,贵州凭啥富裕啊?

习中央提出不以gdp为纲是对的,主要是要提高管理水平,别什么都一刀切。中国地理复杂,各地的定位就不该一样。对东部沿海可以用经济来考核干部,对中部,东北等地就以农业来考核嘛,对山区就以自然保护考核,对边疆就以安全形势来考核,诸如此类,因地制宜。

家园 这事

里面参合的政治,经济问题很多,水深得很。

米国风雨飘摇,天朝也是到处窟窿。我以前就说,咱们这一生,可能有幸(不幸)看到三个超级大国的崩溃。

家园 作为一个贵州人,俺就不乐意了

凭啥我们贵州人就只配混个维持温饱?东南沿海和帝都,魔都就能吃香喝辣?

我当然不赞成官僚拿巨额税款拍脑袋乱搞浪费,但这是官僚份子的锅,于贵州人民何辜呀。

贵州地理条件当然是比困难,但这也不是不可以克服是不?前些年用国家的支付转移款搞了县县通高速,交通问题己经昰得到了极大的改善了,九几年去省城贵阳读书还要坐十五六个钟头的车,现在有了高速之后四五个小时就能到了。何况现代工业社会,最宝贵的资源难道不是人吗?贵州人又不是天生的智力低下,凭啥就不能和全国人民一齐共同进步,共同畗裕呢?教育搞好了,贵州人民还不是和全国人民一样能为祖国建设作贡献吗?华为老总任正非也是贵州人,还不是能通过学习知识改变人生,也创立了华为这个高科技的标杆为祖国作贡献嘛。地图炮不可取。

通宝推:武仙,jhjdylj,epimetheus,唐家山,秦波仁者,从来,newbird,
家园 贵州干部有魄力,贵州人民有奔头

因为几个蝲蝲蛄叫,还就不下地干活了吗?

家园 ???

人有天赋,各地区也有自然禀赋。以贵州这样的天赋,完全搞自由竞争的话,我看连温饱都达不到。在贵州投资的话,收益率会非常低,甚至只能亏损。这个是经济规律决定的。哪怕贵州自己,千百年发展下来,也只是少数几个山间盆地还行,大部分地区不行。

现在中国的能力还没到可以给贵州输血达到富裕,只能有所取舍。你可能觉得贵州很重要,我个人认为中部更重要。

贵州人当然有追求富裕的权利,走出贵州嘛,任正非就是在深圳成功的。非要在贵州实现普遍富裕,我认为不可能。

家园 非常赞同

人定胜天,发展的志气不可缺。

独山的视频,我又看了两遍,我觉得,当时的领导是有想法的,比如说大数据中心,大学城。都是亮点。

这两年很多互联网企业把大数据中心放在云贵,小强最近去了贵州的腾讯数据中心。还有大学城,发展职业教育,深化产学研,都是很好的发展思路。

问题是当时的领导,贪大求全,重基建轻招商。按说能贷出400亿的领导。各项招商真是一塌糊涂。而且想全面发展,没有发展重心,不可取。

不知道贵州气候条件如何,如果还可以的话,山清水秀,发展养老产业,也是一条出路。

家园 大数据中心是因为省钱

那地方气温凉爽,天生就是一个大空调,可以给机房省下不少电费。这是客观优势

家园 这个观察不太准确

就国家来说,资源丰富的国家,其实都混得不太好,比如沙特,富得流油,国家吗,大致还是中国的夏商周时代混。巴西,阿根廷智利,都是“上帝”赐予的美地,格几年就要哭泣一次。要啥没啥,苦哈哈的日本韩国,倒是发展得不错。

国内也一样,浙江因为蒋介石的关系以及对台前线,建国后一直没有国家的大型投资,现在反而发展得不错。东北三省工业基础好,国家投资大,反而发展落后。就是浙江内部,温州,义乌,都是浙江省内的贫瘠之地,是最穷的地方,是除了人以外啥都缺的地方,反而能率先发展。

国家进入工业社会以后,基本上拼的是文化,智力和教育,资源的作用是越来越小的。

家园 主要是因为安全原因

云贵深处内地,而且当地流动人口少,容易控制。

这和北欧成为世界数据中心的道理是一样的。

家园 还有一个优势,水电便宜
家园 完了

你这么一说,贵州更没希望了。

贵州人智力不行,因为穷,营养不行,影响智力体力发育。这个相对好改变,扶贫给学生每天加一个鸡蛋,大家都吃碘盐,能改变不少。

文化上也不行。贵州有啥文化?土匪文化?

教育是经济文化的副产品。贵州在全国都不行啊。

你举的例子就不对。你认为天赋就是资源啊,我说的天赋指地理位置,地形,资源只是其中一项。

沙特没水当然搞不了工农业,社会自然没法进化。沙特有石油,所以没有工农业一样活得不错,还能使用印巴奴工。沙特又在重要航道商路上,所以国家体量不大也能成为棋子,甚至棋手。

巴西阿根廷再不堪,吃饱肚子没问题。南美的问题就是人口少,离开主流消费市场太远,没法形成产业链,只能作为原料产地。

日韩食量小得很,那种所谓富裕是太脆弱了。这两国自杀率都比中国高多了。而且单看日韩国内,仍旧是滨海平原发达,内陆山地穷逼。巨量人口都集中在首都圈。

人类起码到现在来说,还不能说突破地理限制了,沿海富裕,内陆贫穷,平原富裕,山地贫穷是常态。

家园 山雨欲来风满楼?

19年就判决的案子,焦点访谈又报道过一次。这把冷饭炒火了。外来的干部念歪了经!拖累后备力量?

家园 重基建轻招商?

你真当能贷款几百亿的人是傻瓜?

问题是,你是商人会去么?

有句话叫,豆腐搬成肉价钱,你能理解其中的意思么?

这些年养观赏鱼流行周转箱,我也赶潮流玩了下。一个巨龙周转箱售价两百,但是运费需要一百八,这还是铁路运输如果是普通快递运价更贵。

完了
家园 贵州穷得吃不上饭,营养不良,影响身体发育

这个就太夸张了。贵州吃得饱,吃得好,那肯定是没什么问题的。

新中国一大特点应该是教育普及化,贵州的文化就是中国文化为主体,自强不息,追求美好生活的强大动力就是文化的核心,这个全国都一样。温州义乌实际上文化程度在全国也很一般。贵州出发晚了点,但是永远落后就太不动态观察了。

上面提到数据中心,就是因为贵州地质条件稳定,基本不会发生地震,山洞冬暖夏凉,水电丰富便宜。现在是中移动,腾讯,阿里巴巴,苹果等很多公司的全国数据中心。这是发展带来的机遇,而且贵州抓住了。贵州依托数据中心,AI产业的低端部分,其实也发展得不错。

未来贵州会怎么样,就像50年前想象中国会怎么样,往好了想,问题也不大。

通宝推:审度,pendagun,
家园 外来和尚不会念经

话说中国俗话“外来的和尚好念经”,实际上的情况是外来的和尚不会念经。

这么多年,就没看到江浙,广东等发达地区出身的干部到内地,东北等地去能干好的,本来在江浙,珠三角用得很好的招到了新地方都不灵了。独山这个事不管背后背景怎样,总是江浙干部在内地折戟沉沙又一例。

为啥会这样?别看都是中国,中国人,各地差别可太大了,到了一个新地方,都需要研究当地的实际情况,要用新方法来解决新问题。但是外来和尚可以说有所谓路径依赖,总以为老经验是万灵药,实际不然,基本都是水土不服的。

这个是普遍现象,当年李德就是个例子。好多外企到中国也是水土不服,同样,中企到外国交学费的事也多得是。

回头说贵州。贵州最有名的本土企业就是茅台,老干妈,都是食品类企业。我看至少在20年内,贵州还是要在食品上下功夫。

搞一些适合贵州环境的现代化种养,然后搞农产品加工。让大家经历真正的工业化的过程,培养工商业文化,自然过渡到工业社会。在这之后,再谈其他的。

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