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主题:新冠疫情下为什么恶魔精子医生的话比传染病专家福奇的更靠谱 -- 夕曦

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家园 新冠疫情下为什么恶魔精子医生的话比传染病专家福奇的更靠谱

目前美国FDA和世界卫生组织已经明确要求停止使用羟氯喹治疗新冠标题,最近海外华人圈子里还总是有人传递“羟氯喹药物可以用于治疗新冠”这个话题。出于职业习惯,我常常会在群里指出转发文章存在的问题,但是对方总会说“帖子里的医生已经用羟氯喹治好多少例病人”,“关于羟氯喹研究负面结果的研究都有问题”等等,不可避免地会引起争吵。

我原来想写一个帖子,从已经明确的医学知识,讨论使用羟氯喹治疗新冠会对病人产生什么问题。

可是发现很难动笔开写,“信者恒信,不信者恒不信”,感觉说了也是白说。

为什么有相当一部分人就是相信无稽之谈?

通过最近在微信群中的争论,我搞明白了一个答案:这实质上是一个群体心理学游戏,但非常有效。

心理学上一个非常明确的概念是:人最大的恐惧来源于不确定性。

所谓不怕一万就怕万一。“万一”指的是几乎不可能发生,但又存在发生的可能,妥妥的不确定。

常常可以见到这种情况,肿瘤病人经历了开始突然发现癌症的冲击,基本上可以面对死亡,接受并适应新的生活状态。但最难以承受的是:“万一”有特效药存在,可能对其他病人没有效果,独独对我有效?反正是死,不如死马当活马医吧。

类似的情况,新冠病毒的全球大爆发给我们每个都带来新的不确定性。我会不会感染?感染后会不会死亡?虽说新冠病毒的死亡率很低,但“万一”我是那会死亡的一小部分人呢?

解除不确定性造成恐惧的最有效的方式是:获得确定无疑的答案。不论这答案是好还是坏、是对是错,至少兵来将挡水来土掩,可以针对确定的答案采取对应措施。如果还是失败了,也多少心安理得了。

有人说“羟氯喹是治疗新冠病毒的特效药”,这是一个令人安慰的信息。可是主流医学界不认可,这就给普通人添加了新的不确定性。

拿这个问题去问美国新冠首席专家、顶级传染病专家安东尼·福奇,他会如何回答呢?

做为美国政府抗击疫情的主要官员和从事医学的职业要求,福奇的标准回答应该是这样的:现在已经有相当数量关于羟氯喹治疗新冠病毒的研究,经过认真审查这些研究的过程和结果,发现都存在一定的问题。羟氯喹治疗新冠病毒可能有效,但目前还没有可靠的研究,给出明确的支持结论。考虑到这个药物已知的副作用,不建议使用羟氯喹治疗新冠病毒。。。

直白地说福奇的答案就是不确定,完全不是普遍人要求的,也是大众(心理上)不可接受的。反而会在某种程度上更增加人群的恐惧:“我们的医学专家都没法子了。”(虽然有很多其它的有效治疗方法)

如果这时有人跳出来,给出一个明确的答案又会怎样?比如说:“我是一个医生,在某地行医,已经用羟氯喹治好几百个新冠病毒病人了。”

甭管是对是错,这是大众渴求的、针对不确定性的一个明确答案。虽然在相关专业人士看来,这是完全错误的荒谬答案,但对普通大众来说更靠谱,原因是在一定程度上减轻了心理恐惧。

恶魔精子医生Stella Emmanuel就是其中一个给出明确答案的人。一线医生发布会手撕福奇博士,恢复赛事常态或为期不远

7月27日,来自美国各地的一线医生在国会山的最高法院外举行了一场新闻发布会。与会医生以自己的亲身经验来介绍有效预防和治疗新冠病毒的全新信息。

来自德州休斯顿的 Stella Emmanuel 医生拥有多年在尼日利亚使用羟基氯喹治疗疟疾的经验,她介绍在过去的几个月中使用羟基氯喹治疗了350位新冠患者。这些病人中有的患有糖尿病,有的患有高血压,还有的患有哮喘病,其中还有老年人,这350个病人无一死亡。

医生做证,推特脸书油管联手封杀为哪般?

昨天,2020年7月27日,星期一,美国三大社交媒体平台脸书(Facebook)、推特(Twitter)、油管(YouTube)联手与网民展开了一场空前激烈的发帖-封贴大战,帖子的内容不是凶杀,不是暴力,不是色情,不是谣言,而是一群来自全美各地有良心的临床第一线医生,站立在首都最高法院大门前,凭着自己亲身的临床实践,向美国人民来证明:一个已经被使用了60年的老药,可以用来有效地医治去年12月以来令人闻风丧胆、几乎摧毁了全球经济的新冠病毒。

这个 Stella Emmanuel 医生被迅速人肉出来,“原以为她只是一个庸医,没想到经过媒体的深扒,却发现这人是个劣迹累累的神棍”。美国反智巅峰

作为一名医生她(Stella Emmanuel )声称,妇女患子宫内膜异位症和子宫肌瘤,是因为她们在梦中和恶魔或女巫交配,身子不干净。不需要治病,驱魔就好。
这是Stella Emmanuel 获得恶魔精子医生称号的来源。

即使出自劣迹累累人士之口,对普通大众来说“万一”羟氯喹治疗新冠病毒有效呢?福奇博士不是也没有完全否定吗?

这里就很有意思了,不确定的信息也会给恐惧带来一定的心理安慰。

前提是你要相信。爱信不信、信不信由你、不能全信、也不能不信。

引申开来,关于“羟氯喹治疗新冠病毒”的争论模式是不是有点熟悉?比如苯酚穴位注射治疗新冠病毒?

在医学领域,由于信息严重不对称,给病人造成恐惧心理,是说服病人接受药物、治疗方法非常有效的(推销)手段。但通过给病人介绍、解释相关医学科研成果,使病人产生强烈不确定感觉,而让病人“主动地”要求接受某种药物治疗或新的治疗方法,是更高明的(推销)手段。这个话题就不多说了。

通宝推:AleaJactaEst,
家园 医学和法学有神学化的趋势

医学和法学有神学化的趋势。共同点:

神圣化:只有我可以解决问题,你们都不行。

权威化。只有我是正确,没有我的认可,你们都是白瞎。

神秘化:越来越让人搞不懂。

垄断化:必须要特定的人来解释评判和实施执行。

掠夺化:从民众中掠夺超额利益。

不可证伪:事有不谐,是医疗无法改变客观规律/法律制定不足。

家园 你这说的羟氯喹成了中医了-目测大量中医粉来灭你

你的倒数第二段着实没有必要,十有八九给你带来很多论敌。

家园 确实想看看这些粉们有什么新鲜的套路。

不管怎么说,这些套路还是很有效的,也算是学习吧。

家园 羟氯喹国内也用过,确实有效,但副作用太大

很容易死人,所以有其他选择的话就尽量不用了。

美国争论这个,就和口罩一样,已经不是医学技术问题了,已经是政治问题了,是立场问题,屁股问题,起因就是川普大力推荐。必须要站稳立场,划清界限,凡是敌人支持的都要反对,凡是自己人支持的都要拥护。

现在看美国,总有一种文化大革命的既视感。民主党的政治正确确实太恶心了,红脖子的反智就更可怕了,美国就没有一些中偏左,中偏右的明白人吗?那些精英人士都在忙什么?捞钱还是移民?在如此国家危亡的关键时刻,就没有匹夫有责的传统?

连这么个疫情都搞不定,还要和14亿人口的中国搞冷战,哪来的勇气?

家园 大部分专业都有这样的问题

专业化分工越来越细,需要的背景知识越来越多,必然这样,外行人听都听不懂。像政治、文化、经济、医学和法律这些还算好的,老百姓还能凭常识插嘴,理工科那些外行人根本听不懂,连问题都无法理解。

这些听专家的就是了,不然你还要咋样?去读个博士出来,驳倒他?

家园 羟氯喹被弃用,可能确实是利弊权衡的结果

这是我最初想写的出发点,后来发现不会被感兴趣。

你谈到的美国将羟氯喹政治化的问题,确实是这样。

泛政治化的一个效应是短视,与反智主义大合唱的效果是,让病毒将铁杆支持者都给灭了。

这或许是民主党、精英人士做壁上观的一个理由吧,何乐而不为呢。

家园 然而福气的说法才是科学上正确的说法

记得某位老先生(鲁迅?)说过类似的话:

老百姓破除了封建迷信,但是又开始迷信科学家了。

但神棍撒谎起来理直气壮,而真正的科学家只会将事实说出来,而且这个事实还只是当前人类的认识,是会不断演化的。所以必然存在不确定性。

家园 戈培尔名言:“即使一个简单的谎言,一旦你开始说了,

就要说到底。”

“科学家只会将事实说出来,而且这个事实还只是当前人类的认识,是会不断演化的”就是说:科学家的说法老变的,没个准谱。只有骗子才有可靠不变的说法。谁更靠谱?

家园 也有一些其他国家用了

据说病情轻的时候比较有用,病情重的时候副作用是太危险,美国只治重病,是不能用。

家园 你这是要求福奇将自己当成政客

按照政客的要求行事。

家园 美国也用过羟氯喹,包括重症新冠病人的治疗

几周前听过一个哈佛教学医院ICU主任的网络视频会议,介绍ICU治疗新冠肺炎进展。其中提到由于新冠研究进展很快,几乎是每个月一个主流治疗方案。羟氯喹是疫情开始头一个月的主流治疗方案,后来放弃了,但她没有具体介绍临床使用羟氯喹遇到的问题。之后的治疗方案有早期抗弥漫性血管内凝血(DIC)、早期使用激素抗炎等。

这个变化过程印证了矾楼酒客的观点矾楼酒客:然而福气的说法才是科学上正确的说法:科学家的说法是不断变化的,必然存在不确定性。

家园 福奇具有官方身份,虽然是技术官僚

处在这个位置,即使不想讲政治,也不得不讲政治。

只不过川建国同志要他讲党派政治,明确站队,更要讲效忠政治。

家园 如果对这个问题了解很少是可以这么想

但我关心这个问题可不是只为了这么点东西。西方专业词汇这样的东西让一般人很难理解专业的问题,好像被挡在高墙外面,很神秘,中国人可不是这样。美国的红脖子们不相信专家显然也是对这种情况失去了耐心,可见不是什么好事。还有,我想这是技术,和科学没多大关系。

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